Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

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Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Melchior le Mar 20 Mai - 12:41

Justement. Est-ce qu'on pourrait pas mettre ça dans le journal, de visibilité personnelle, de manière à ce que que quelqu'un qui espionne (par atout ou autre) puisse s'en rendre compte ? Voire créer une nouvelle capacité "inspecter", qui utiliserait Ruse/Intriguer/Vigilance/Divination (le meilleur score entre les 4).
Mais faudrait que ça reste vague, genre "Oswin simule". On sait qu'Oswin a réduit une de ses capacités sociales, on sait pas laquelle ni pour combien de temps.

Je trouve qu'il y a un certain potentiel. Mais j'ai des idées de merde des fois.
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Neit le Mar 20 Mai - 12:48

Melchior a écrit:Justement. Est-ce qu'on pourrait pas mettre ça dans le journal, de visibilité personnelle, de manière à ce que que quelqu'un qui espionne (par atout ou autre) puisse s'en rendre compte ?

En fait, c'est précisément pour que ça ne soit pas possible que j'ai décidé de ne pas créer d'événement.
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Melchior le Mar 20 Mai - 13:09

D'accord  Crying or Very sad 
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Neit le Mar 20 Mai - 13:10

Je n'y ai pas suffisamment réfléchi pour considérer avoir arrêté une opinion définitivement sur le sujet. Rien ne t'empêche d'ouvrir un topic pour en débattre.
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Hiro le Mar 20 Mai - 13:25

Melchior a écrit:genre "Oswin simule". On sait qu'Oswin a réduit une de ses capacités sociales, on sait pas laquelle ni pour combien de temps.

Je trouve qu'il y a un certain potentiel. Mais j'ai des idées de merde des fois.

J'imagine les RP Courtiser/Simuler/Inspecter d'ici...
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Lumina le Mar 20 Mai - 13:39

Oswin : si l'action avait un autre intérêt que créer du jeu/éventuellement parfois pexer, ça pourrait sans doute valoir le coup.
Mais là, ça risque surtout de dissuader ceux qui veulent en faire un usage déjà pénalisant (rater son jet, etc), vu qu'ils risquent en plus de s'en prendre plein la figure pour ça.
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Elle le Mar 20 Mai - 15:27

Jsais pas, perso je serais plutôt favorable a une visibilité personnelle de l'action aussi.

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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Kalou le Mar 20 Mai - 15:56

J'suis pas très au fait des espionnages donc: qd on espionne une personne ses événements personnels (tels que les apprentissages etc...) sont visibles?
Si c'est pas le cas, ça dérange pas de faire un événement vu que ça sera pas découvert par des tiers.

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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Lumina le Mar 20 Mai - 16:01

Ca dépend de l'évènement et du type d'espionnage, je crois.
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par PunkAChapeau le Mar 20 Mai - 16:51

Je suggère de déplacer le topic en "idées", mais perso, je trouverais bizarre que l'évènement soit affiché dans l'historique. C'est une "pensée" (tiens, je devrais feindre la faiblesse, tiens, je devrais feindre la timidité), pas un "vrai" acte comme se protéger psychiquement ou se cacher en Ombre.
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Wiegraf le Mar 20 Mai - 17:10

Neit a écrit:
Wiegraf a écrit:
Neit a écrit:Non, vu que le niveau de l'élève compte également.
Plus l'élève est mauvais, plus l'enseignement est performant. Je me trompe ?

Oui. Tu te trompes.

Plus l'élève est mauvais, plus la base fixe de l'enseignement est faible, mais plus la part aléatoire (compensant éventuellement) est importante.
De ce que j'ai constaté en jeu, j'ai bien plus de facilités à enseigner à quelqu'un qui a un niveau faible qu'à quelqu'un qui a la même majeure que moi.
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Neit le Mar 20 Mai - 18:31

Dans ce cas, je pense que la personne à qui tu enseignais et qui a un niveau plus élevé a moins de sentiments réciproques envers toi. Ou bien l'un des deux te ment.
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par nphcp le Mar 20 Mai - 20:38

Pourquoi rendre l'action visible ?
Ce me semble être une action purement "mentale", une préparation personnelle.

Dans ce cas, que l'action de guetter, mais aussi celle de copie d'Atout et bien d'autres soient possiblement détectables grâce à l'espionnage.
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Eldarianne le Mar 20 Mai - 21:34

Je la trouve très bien cachée, de mon coté
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Ferret le Mer 21 Mai - 4:01

Completement d'accord avec Nphcp.

(En passant, je suis fan de ton nouvel avatar).
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Elle le Mer 21 Mai - 6:26

J'ai un peu de mal avec les arguments du type "si on fait ça, on devrait aussi faire ci et faire ça" comme si ça répondait a la même logique concernant toutes les actions. (sachant que, bon, si toutes les actions étaient détectable a l'espionnage, l'espionnage perdrait plus de valeur qu'autre chose.)

La, s'infliger un malus est sensé représenter un risque plus ou moins important en fonction de ses compétences... Si c'est totalement indétectable, le risque tient plus du hasard qu'aux actions des joueurs. Perso j'aime bien quand ce genre de truc motive un peu l'action volontaire, mais ce n'est qu'un point de vue :p

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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Melchior le Mer 21 Mai - 6:41

De mon point de vue, cette action est super tactique et pas forcément dangereuse quand on ne diminue pas nos capacités martiales.

Ca permet de dire "mais non y a pas de passage secret ici, regarde !", ça permet de cacher sa majeure, de faire croire qu'on n'arrive pas à passer un brouillage d'atout ou à pister quelqu'un. Et je vais occulter tout le reste pour pas trop spoiler et laisser votre place à l'imagination, mais je suis même pas à la moitié de mes idées.

C'est tactique, pratique, et ça crée énormément de jeu. Quitte à ce que l'action de détection soit "peu fiable" comme la détermination de sentiments et/ou visible par toute la situ, je trouverais cool qu'on puisse dire "je pense que tu simules, petit coquin" et le vérifier.
Ce qui n'a rien à voir avec l'action guetter, se cacher en Ombre ou la copie d'atout.

Maintenant je poste pas dans Idées parce que ça a l'air de déplaire à presque tout le monde et que je vois juste ça comme un bonus qui pourrait être fun.
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Eldarianne le Mer 21 Mai - 8:30

Mh, autant je préfère l'action cachée (donc non visible aux divers espions) autant un "determiner simulation", peu fiable (on ne sait pas quelle carac, seulement le domaine ?) et/ou visible par tout le monde, ça peut être sympa
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Silence le Mer 21 Mai - 8:40

Ce serait un peu superflu d'ajouter une action juste pour ça.

Et puis il faudrait d'abord que l'origine des malus donnés par ces 4 nouvelles actions soient précisée, ce qui n'est pas le cas actuellement.
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Kalou le Mer 21 Mai - 8:47

Je vais aborder un point gameplay qui n'a rien a voir avec ce qui a été dit plus tot.
Quand je relirais dans 6 mois mon journal archivé (pour faire un résume d'acte par exemple) je pourrais trouver intéressant de savoir que lors de cette situation où j'ai été particulièrement mauvais au lit c'est parce que je m'étais imposé un malus extrême en souplesse.

Je prêche seulement, façons moi je relis pas mes histos.

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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Sif le Mer 21 Mai - 9:15

genre la bonne excuse!!!
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Moona le Mer 21 Mai - 9:34

Kalou a écrit:J'suis pas très au fait des espionnages donc: qd on espionne une personne ses événements personnels (tels que les apprentissages etc...) sont visibles?
Si c'est pas le cas, ça dérange pas de faire un événement vu que ça sera pas découvert par des tiers.

monkey
Les apprentissages et se mettre en garde entre autre ne sont pas visibles d'un espionnage social.


Lumina a écrit:Ca dépend de l'évènement et du type d'espionnage, je crois
Exactement. Faut imaginer que l'espionnage social, c'est comme si l'espion était près de vous. Pour l'espionnage par atout... aucune idée, mais je suppose que c'est plus invasif, comme si l'espion était dans votre tête.


nphcp a écrit:Pourquoi rendre l'action visible ?
Ce me semble être une action purement "mentale", une préparation personnelle.

Dans ce cas, que l'action de guetter, mais aussi celle de copie d'Atout et bien d'autres soient possiblement détectables grâce à l'espionnage.

Comme dit plus haut, y a espionnage et espionnage! ^^

Et pour être sous le coup de l'espionnage par atout, faut déjà avoir donné son atout à quelqu'un qui a le pouvoir d'espionner par atout.

Et y a visibilité et visibilité! ^^
Puisque y a des actions qui sont affichées dans l'histo mais pas visible par l'espionnage (social sûre - magique moins sûre).
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Elle le Mer 21 Mai - 9:45

Est il possible d'avoir simplement un affichage "espionnable" qui ne précise pas la compétence touchée mais uniquement le domaine? "vous avez simulé/occulté/feinté/camouflé" sans la comp concernée?

Ça pourrait être un compromis non?


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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par Lumina le Mer 21 Mai - 11:09

Peut-être un truc générique pour commencer ?

Vous avez restreint une de vos compétences.

Pas de précision si on simule ou si on feinte.


Melchior : je comprends le pdv si l'action devient tactique (cad si les gens en font ce genre d'utilisation). Mais si l'usage est majoritairement rp, je sais pas..
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

Message par pidix le Mer 21 Mai - 11:13

Je rejoins entièrement Oswin, le roi du swing, sur ce chapitre.

Toute action susceptible d'être découverte par intrigue ne peut qu'apporter du jeu, à plus forte raison si elle concerne une action que le personnage (et pas le joueur) avait l'intention de dissimuler.

D'une façon générale je serais aussi pour que d'avantage d'actions apparaissent dans le journal, pour cette raison, et aussi à titre de marqueurs persos (comme le dit Kaloux), et même que des actions comme "guetter", déjà visibles dans le journal,puissent être découvertes.
C'est le genre de subtilité qui confère encore plus de sens à ceux dont la spécialité est de fouiner et de tout savoir. Et ça crée du jeu ce me semble.

>lumina: Majoritairement rp?
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Re: Feinter / Simuler / Occulter / Camoufler et visibilité

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