Rechercher une faveur: cas de conscience

Bonjour à tous,

Petit cas de conscience. L'action Rechercher une faveur est décrite comme ci-dessous dans el jeu:

Portée : Personnel+Cible
Compétence : Intriguer
Pré-requis : 30/40
Coût : 5/15
Description : Votre personnage intrigue, posant les bonnes questions afin de déterminer un certain nombre de faveurs appartenant à un personnage ciblé.
Le personnage ciblé peut résister en faisant preuve de son aisance en société et éluder les questions. En cas de réussite, les faveurs sont visualisables dans l'onglet Cour.

Mon interprétation est qu'on est classiquement dans un cas où durant une discussion à l'allure anodine, on arrive à tirer les vers du nez subtilement à ses interlocuteurs et ainsi obtenir les faveurs le concernant par recoupement. Donc lorsque ça me prend d'essayer cela, je fais un RP de papotage "discuter du temps, des prochaines élections démocratiques sur Orrorsh et de la recette du clafoutis aux prunes de Poétrie" et je fais l'action en question.

Mais... qu'advient il si on n'a pas l'occasion de parler avec sa cible et qu'on cherche quelles sont les faveurs qu'il a cédé en usant de la fonction en loucedé? J'hésite à le faire, même si faisable techniquement, car cela n'a pas de cohérence à mes yeux. Comment pourrais-je justifier par la suite que mon PJ sait l'existence de telle ou telle faveur si je n'ai jamais discuté avec la personne concernée?

Je m'auto-censure donc face à ce cas de conscience, mais je voudrais savoir ce que vous feriez (ou faites déjà) dans ce genre de situations.

Un détail qui a son importance : Si tu réussis l'action, elle est invisible (même pour la cible).
Je sais par expérience qu'il y a certaines personnes qui fouillent les faveurs des gens juste pour vider leurs points. Tant qu'ils ne se font pas choper, ils ne risquent rien.

Pour ce qui est du RP... J'ai jamais réussi à rendre cette action plausible. Parce que si tu parles d'élections sur une Ombre éloignée et que tu découvres un complot visant à assassiner le Roi d'Ambre, ça fait bizarre.

Donc la décision te reviens. Mais certains se gênent pas pour faire l'action s'ils sont sûrs de la réussir.

La partie Description donnée avec le pouvoir est, à mon sens, un guide de ce que l'action peut représenter en RP. Pour autant, ce n'est pas la seule explication qu'on peut trouver.

Un exemple:
A Ambre le palais est rempli a ras bord de serviteurs invisibles (sauf qd ca arrange les pjs) qui écoutent toutes les conversations. Et comme chacun sait les serviteurs sont des commères pas possibles qui vont propager à tout va entre eux les ragots et les secrets de leurs maîtres si illustres.
Dès lors si tu laisses traîner ton oreille au bon moment tu peux intercepter ledit secret inavouable comme quoi le Heraut a fait la promesse au Regisseur de ne pas dévoiler l'existence des partie fines du Roi.


NB: ceci n'est pas du spoil. j'vous jure j'ai tout inventé.

A mon sens, les faveurs ont quelque chose de magique et puis basta.

Tu peux apprendre par ce moyen des faveurs qui n'ont eu aucun témoin et que la personne ne révèlerait même pas si elle était ivre morte et droguée, une simple discussion n'a aucune cohérence pour arriver à obtenir cette information. Pareil pour les serviteurs et autres trucs qui ont leur limite.

Du coup, autant pas se prendre la tête sur "comment" tu le sais, et avoir une bonne dose de flou artistique + tgcm.

De mon point de vue, en rp, je considère que les faveurs ont qq chose de quasi magique/sacré. Parce qu'un prince d'Ambre est lié par sa parole, qu'elle le lie sans délai, sans notion de distance, sans notion de témoin, et sans notion de justice. Une faveur peut être utilisée à son détriment même s'il a tenu parole, elle peut le lier même s'il a accompli ce qui était demandé, il ne peut pas choisir d'y renoncer de lui-même et est dépendant de la bonne volonté de celui envers qui il a contracté la faveur, etc etc.

Bref, à mon sens y'a qq chose comme un engagement un peu sacré (ou un pacte avec le diable si vous préférez ), quelque chose qui dépasse les simples mots, et qui est lié à l'essence du prince qui prête serment.
Et à partir de là, ben tu peux considérer que l'intrigue a la même dimension mystique, et que tu peux découvrir des choses que tu n'as pas de raison de découvrir autrement pour cette raison.

Après tout, on est des princes d'Ambre.

Du coup si tu peux techniquement faire l'action, tu peux utiliser les informations qu'elle t'apporte.

Je suis contre l'introduction de la magie dans tout.
Les faveurs sont sociales, l'explication à mon sens se doit donc d'être sociale.
La piste fournie par Kalou me paraît bonne.

Je suis pour une approche sociale. Observer les réactions, être attentif à un tic nerveux, faire le rapprochement avec les rumeurs ... Et si la personne n'a pas discuté avec l'interlocuteur on peut en revanche supposer qu'elle a observé ses faits et gestes voire épié ses réactions lors de conversations avec d'autres personnes aux alentours ou récemment.

A mon humble avis, si c'était magique ça serait dans Ombre ou Sorcellerie, sinon on commence aussi à dire que le combat physique est magique et ça devient un peu du non sens. Il ne faut pas confondre aptitudes surnaturelles et niveau d'aptitude surnaturel. Enfin toujours de mon point de vue

Je suis d'accord avec la vision de Kalou.

Tout simplement il y a toujours quelqu'un quelque part qui a vu le truc. Si il y avait pas de serviteur sur place, un serviteur de l'un des ambriens a entendu la personne parlé pendant son sommeil. Ou lut le journal de son maitre. Ou écouté son maitre déblatéré un soir ou il était ivre.

Dans tout les cas, c'est plutôt du renseignement de se genre. De l'espionnage social.

Pour l'aspect tout vachement "sacré" des faveurs (enfin tout dépend de la faveur... mais c'est un autre débat), je suis plutôt d'accord avec lumina.

L'essence des princes d'Ambre influe sur la réalité, alors pourquoi une faveur ou un serment fait ne pourrait pas avoir un côté mystique?

Je vous invite à découvrir le jeu de rôle Exalted (ou Exaltés) où y a cette notion de serment "sacré" qu'un type d'exaltés solaires peut faire... et c'est justement un truc social (et ce type de perso est spécialisé dans le social justement).

Perso je suis basique, maintenant. Je ne cherche pas à expliquer, je sais.

Ouais, mais toi, t'es le chef, ça compte pas !

Moona a écrit:Pour l'aspect tout vachement "sacré" des faveurs (enfin tout dépend de la faveur... mais c'est un autre débat), je suis plutôt d'accord avec lumina.

L'essence des princes d'Ambre influe sur la réalité, alors pourquoi une faveur ou un serment fait ne pourrait pas avoir un côté mystique?

Je vous invite à découvrir le jeu de rôle Exalted (ou Exaltés) où y a cette notion de serment "sacré" qu'un type d'exaltés solaires peut faire... et c'est justement un truc social (et ce type de perso est spécialisé dans le social justement).

Désolé, je connais que les contrats que je faisais signer en étant abyssal

La notion d'information "providentielle" apportée par un indice collecté ou le témoignage fort à propos d'un témoin resté caché est l'une des marques de fabrique des intrigues de Zelazny.

On doit donc légitimement pouvoir rester dans un aspect purement social tout en restant pertinent.

Autre question concernant la chose : si on se rend compte d'une telle tentative d'espionnage social, est-ce que c'est considéré comme quelque chose de grave ? Je veux dire, les espions qui se font attraper, ils se font gronder, taper sur les doigts ou couper la tête ? D'ordinaire je parle. Pas de l'opinion de chacun mais plutôt d'une sorte de jurisprudence ambrienne en fait.

Si tu veux connaitre une sorte de jurisprudence ambrienne sur le sujet, c'est a voir en jeu!

En tt cas, tu as pas mal de marge de manœuvre pour définir ta propre réaction, y'a pas de réaction-type attendue, dans un sens ou dans l'autre.


Pour ce qui est de l'explication mystique que je propose, les explications à base de témoins cachés et autres me paraissent connaître leur limite et surtout, elles peuvent être très frustrantes pour les personnes impliquées, parce qu'impliquant, justement, une forme de responsabilité.
Genre il y a un témoin caché alors que tu as prêté serment au milieu de la marelle. Ou bien il faudrait imposer à des pjs prudents d'être en fait des gens confiant leurs secrets à tout les vents, pour justifier qu'on aie pu les apprendre.

Sans compter le fait que si tu peux te renseigner de cette façon sur les faveurs, ça devrait pouvoir s'appliquer à des tas d'autres choses, ce qui est assez peu le cas.
L'espionnage social a une portée limitée dans le temps.
Or, tu peux apprendre quelque chose sur une faveur très ancienne... Et rien sur son contexte ? L'espion a retenu que la faveur ? Ca ferait des coïncidences un peu curieuses, répétées à l'échelle de ttes les faveurs découvertes. "Oui, j'ai appris que Bidule avait prêté serment de loyauté à Truc". Oui, mais en tant que Roi de Machinie ? En tant que Général de Diable-Vauvert ? En tant que membre de la lignée des Vrais ?
Ah, l'espion le sait pas. Mais il était là, hein, il a tout écouté. C'est un ordre d'espions shinobis mystiques qui ont promis de répéter que les faveurs entendues ?

Lumina a écrit: C'est un ordre d'espions shinobis mystiques qui ont promis de répéter que les faveurs entendues ?

Un shinobi Mystic.

Si les mécaniques de jeu permettent de le faire, vous pouvez le faire. Et chacun et libre d'y réagir comme il le désire avec ou sans texte explicatif de votre côté.

Si vous trouvez cheesy, contraire à votre RP, abusif ou inconvenant de le faire, ne le faites pas.

Arthochtonien a écrit:Si les mécaniques de jeu permettent de le faire, vous pouvez le faire. Et chacun et libre d'y réagir comme il le désire avec ou sans texte explicatif de votre côté.

Si vous trouvez cheesy, contraire à votre RP, abusif ou inconvenant de le faire, ne le faites pas.

Je dirais "ne le faites pas et cliquez plutôt sur engager"

Hé bé!
Je penche pour une version sociale, personnellement.

En tout cas merci à tous pour vos réponses, ça permet de mieux se faire une idée de la chose.

Arthochtonien a écrit:Si les mécaniques de jeu permettent de le faire, vous pouvez le faire. Et chacun et libre d'y réagir comme il le désire avec ou sans texte explicatif de votre côté.

Ouai enfin, ces derniers temps je vois de plus en plus des trucs du genre "Machin sort un yaourt à la vanille et le mange en léchant sa cuillère" TON MAJESTUEUX WECH.

Alors encourager un peu de roleplay sur des actions engageantes, je ne pense pas que ce soit de trop .

On parle d'une action qui est, le plus souvent, discrète. Mieux vaut pas d'explication qu'une explication incohérente et bancale qui créera juste de la frustration.

Au passage, Artho parle bien de texte explicatif, pas de RP, ça n'a pas exactement la même portée.