S'impliquer socialement

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S'impliquer socialement

Message par Lumina le Mer 30 Mai - 21:44

Après une discussion avec un joueur qui regrettait un peu que les pjs ne s'investissent pas forcément beaucoup socialement, il m'est venu une idée.

On a actuellement un gain de rs automatique et léger quand on est en présence de monde (personnes avec beaucoup de rs ou foule, etc).

Pourquoi ne pas donner un léger coefficient à ce gain si la personne a fait un jet social dans les dernières 24h ?

Ca restera toujours inférieur et sans concurrence possible avec "'impressionner" mais ça pourrait motiver à participer un peu plus socialement en présence de gens importants.
Lumina
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Re: S'impliquer socialement

Message par Justin Bieber le Mer 30 Mai - 21:51

Contre, non pas parce que l'idée est mauvaise, mais parce que je vomis le système social d'ODL. Avis personnel qui n'engage que moi, je précise.
Justin Bieber
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Re: S'impliquer socialement

Message par Neit le Mer 30 Mai - 23:21

Des commentaires plus constructifs seraient souhaitables.
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Re: S'impliquer socialement

Message par Auguste le Jeu 31 Mai - 5:17

On peut voir aussi ça à double tranchant, si tu es dans une zone avec un très gros RS cumulé et que toi tu fais pas de jets sociaux, il y a perte de RS.

Avant que les gens crient au scandale je rappelle que le RS a peu d'impact à l'heure actuelle, et même des persos de bannis et d'asociaux ont suffisamment de RS pour contester un titre d'Ambre sans trop de problème.
Auguste
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Re: S'impliquer socialement

Message par Genghis le Jeu 31 Mai - 6:44

J'ai peur qu'un effet pervers surgisse, à savoir des jets pas forcément justifiés un peu à la marchande de poisson. Un travers qui à l'heure actuel me semble marginal mais que je n'ai pas forcément envie de voir fleurir.

Enfin le RS n'a peut-être pas l'impact que l'on souhaiterait mais il donne accès à des titres et à la contestation.
Les bannis et asociaux ne me paraissent pas représentatifs, ce sont souvent des combattants donc il est normal qu'ils soient bien équipés. Pour les non combattants et non sociaux, l'affaire est plus compliquée.

Ce qui me paraît plus problématique, c'est le fait d'avoir l'impression que si on fait un jet social en sachant qu'on va le foirer, les gens vont sauter sur l'occasion pour limite balayer le post d'un revers de main alors que sans jet social, ils le prendront tels quels.
Donc effectivement, face à certains pjs je comprends que l'on s'abstienne c'est ce que je fais.

Ce qui ne m'empêche pas d'utiliser des ordres sociaux mais je pense qu'il faut proposer de nouveaux ordres pour rendre la chose plus attractive, pas simplement une carotte qui pourrait engendrer un florilège un peu n'impesque.
Genghis
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Re: S'impliquer socialement

Message par Neit le Jeu 31 Mai - 7:09

Toute action doit avoir un effet gameplay.
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Re: S'impliquer socialement

Message par Genghis le Jeu 31 Mai - 7:30

Certes mais j'explique du coup pourquoi celles-là peuvent être négligées.
Ca reste un choix suivant la situation et l'interlocuteur.
Genghis
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Re: S'impliquer socialement

Message par Astaroth le Jeu 31 Mai - 7:40

Quand je fais un jet social contre un pj dont je sais très bien qu'il a un niveau vachement plus important que moi et que je sais qu'il va foirer, je le laisse comprendre dans mon rp style : "ouais, t'es plus fort que moi, mais je m'en fous, je fais quand même le jet parce que ça m'amuse et que je veux te montrer l'étendue de mes sentiments pour toi".

Voilà, après, qu'on le prenne en compte ou pas... Rolling Eyes

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Re: S'impliquer socialement

Message par Aelkim le Jeu 31 Mai - 7:51

Le risque: de voir des blabla dans le vide avec jet social juste pour avoir ledit bonus.

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Re: S'impliquer socialement

Message par Auguste le Jeu 31 Mai - 7:54

Personnellement je prend les rp dans cet ordre : rp sans jet social < rp avec jet social raté < rp avec jet social réussi.
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Re: S'impliquer socialement

Message par Neit le Jeu 31 Mai - 8:28

La ligne conductrice c'est effectivement que 1/ L'intention compte ; 2/ Un succès vaut mieux qu'un échec. Auguste a la bonne façon de voir les choses, à mon sens.
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Re: S'impliquer socialement

Message par Aelkim le Jeu 31 Mai - 8:30

a mon sens aussi. (super constructif Smile )

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Re: S'impliquer socialement

Message par Invité le Jeu 31 Mai - 8:58

Je plussune.

Mais du coup peut-être que les textes des échecs pourraient être revus pour ne pas être interprété comme un raté si important qu'il aurait mieux valu ne rien faire.

Invité
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Re: S'impliquer socialement

Message par Louke le Jeu 31 Mai - 9:03

Pour donner mon expérience, je trouve sympa d'essayer de faite coller le jet social avec mon rp... mais je ne le fais pas souvent parce que mes PA sont trop precieux... :p

Donc pourquoi je ne considere pas suffisament les jets sociaux pour y passer plus de PA ?.... Alors que je passe des quantites de PA en sorcellerie pour faire des tours de magie "sociaux" comme les pompom-nymphes ?....

Je vous pose la question...
Louke
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Re: S'impliquer socialement

Message par Aelkim le Jeu 31 Mai - 9:08

simple: parceque de toute façon ça aura un effet, et pas forcément primordial.

Mais c'est l'inconvénient du social dans a peu près tous les jeux auquel j'ai joué: pourquoi s'embêter a socialiser alors qu'avant toute chose se sont les propres compétences du joueur qui sont prise en compte, dans sa manière de rédiger?

Question a mon sens insoluble...

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Re: S'impliquer socialement

Message par Neit le Jeu 31 Mai - 9:19

"n'est pas très convainquant" ça me semble pas si terrible et justement assez neutre.


Autre chose : les sentiments sont intégrés au gameplay. Les courtiser / ton séducteur / insulter / glorifier / encenser / mépriser / influencer sentiments SERVENT à quelque chose, au-delà du simple aspect "je t'aime (pas)", des bonus / malus étant répercutés sur la majorité des interactions du jeu.

Si vous ignorez ces mécanismes, c'est votre souci, car d'autres en profiteront à votre place. Wink


Edit : ajout d'un smiley.
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Re: S'impliquer socialement

Message par Louke le Jeu 31 Mai - 9:43

Ouais, mais pourquoi j'invoque des nymphes pour faire un pic-nic champetre alors que je pourrais uniquement le dire ?... Pareil quand je fais le pitre avec une epee en bois et que je
m'exerce a une botte ?...

Est ce qu'il n'y a pas un probleme d'attractivité ?...
Louke
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Re: S'impliquer socialement

Message par F0X le Jeu 31 Mai - 9:44

Dans un manga lu chez quelqu'un, l'univers avait trouvé une solution au problème du social. Chaque joueur avait la possibilité de remplacer ses caracs par les siennes (celle du joueur donc).
Ainsi un archer était joué par un champion du tir à l'arc mais con comme ses pieds. Il avait pris des points en social et jouait sur sa propre dextérité.

Bon, là, concrètement, sur OdL, ça va pas être possible autrement que sur le parler.

Je rajoute juste une aparté. Les PNJs prennent en compte les jets sociaux et leurs absences, même si l'impact n'est pas forcément évident pour le joueur.
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Re: S'impliquer socialement

Message par Neit le Jeu 31 Mai - 9:50

DarthMalouke a écrit:Ouais, mais pourquoi j'invoque des nymphes pour faire un pic-nic champetre alors que je pourrais uniquement le dire ?...

Parce que non, tu ne pourrais pas, les gens se foutraient de ta tronche en disant que tu hallucines.


DarthMalouke a écrit:Pareil quand je fais le pitre avec une epee en bois et que je
m'exerce a une botte ?...

Ben ça encore, c'est ton souci, et j'ai envie de dire que ça ne concerne que toi (s'exercer à une botte, j'appelle pas ça une interaction). Et puis, on peut jouer avec une épée sans pexer de botte.


DarthMalouke a écrit:Est ce qu'il n'y a pas un probleme d'attractivité ?...

De communication, peut-être...
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Re: S'impliquer socialement

Message par Elle le Jeu 31 Mai - 9:51

Pour ma part je ne fais pratiquement jamais de jet sociaux, mais si on prend pas en compte ce que je dis, que j'arrive pas a convaincre ou qu'on me juge pas crédible etc, ça me parait pas anormal de toute façon, puisque c'est le jeu. Si je fais un jet le résultat est le même, voire pire, puisque foiré a 99% du temps (ce qui me fait penser aux 1% restant: des fois on sait pas si on va se foirer ou non, alors adapter son rp c'est dur), donc j'en fait rarement, d'autant plus que j'ai pas du tout l'intention d'améliorer la crédibilité de mon pj.

Après ça m’empêche pas de vouloir parfois convaincre,etc, donc, oui, je le fait en rp, sans jet social puis que l'échec est pratiquement assuré (du coup le résultat serait pire à mon sens, entre une attitude neutre et un jet foiré qui ôte toute crédibilité a un discours... ben le choix est vite fait. je suis pas trop d'accord avec la vision des choses du coup, ou alors le neutre n'est pas neutre...).

Donc jet foiré < neutre < jet réussi dans ma tête. Ou alors va falloir renommer le neutre en autre chose.

Quelqu'un qui dit a Tallia "tu sens délicieusement bon" d'un air pas convainquant pour moi c'est au pire un menteur, au mieux un sacré maladroit , quelqu'un qui le dit sur un ton neutre l'interprétation sera libre. Si il le dit sur un ton hyper convainquant c'est la fête du slip.

Je ne peux pas concevoir qu'une attitude neutre soit pire qu'un jet social foiré. C'est peut être juste un problème de terme, mais j'ai vraiment du mal avec ça. Est ce que tout les mineurs sociaux doivent jouer des persos concon ? Je crois pas non. Pour moi le neutre ça sert justement a laisser la possibilité RP d'être convainquant, l'interprétation dépendant de l'interlocuteur, ça empêche pas de prendre en compte l'absence de jet.


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Re: S'impliquer socialement

Message par Neit le Jeu 31 Mai - 9:57

Elle a écrit:Quelqu'un qui dit a Tallia "tu sens délicieusement bon" d'un air pas convainquant pour moi c'est au pire un menteur, au mieux un sacré maladroit , quelqu'un qui le dit sur un ton neutre l'interprétation sera libre. Si il le dit sur un ton hyper convainquant c'est la fête du slip.

Non.
Absolument pas, même.

Réussite : l'auditoire (préférentiellement PNJ, mais aussi PJ de façon subconsciente) est incité par l'attitude particulièrement convaincante de l'orateur à considérer son point de vue, ce qui joue sur le RS de la cible (en bien ou en mal selon l'action).
Échec : tes propos ne font pas mouche auprès de l'auditoire. Cela ne met pas en cause tes convictions, tu manques de conviction. Et non pas de convictions. Mais on a pu voir que tu as essayé, quand même.
Pas de jet : rien dans ton attitude ne laisserait penser que ton propos avait réellement un but flatteur ou vraiment dégradant socialement pour la personne, et ton propos n'engage que toi, ou n'as-tu même pas essayé de l'appuyer de façon non-verbale.
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Re: S'impliquer socialement

Message par Neit le Jeu 31 Mai - 10:01

Note :

Encenser / glorifier de A vers B => gain de sentiments positifs de B vers A, indifférent à la réussite ou l'échec.
Bonus au jet en cas de sentiments positifs de A vers B, malus sinon.

Mépriser / insulter de A vers B => gain de sentiments négatifs de B vers A, indifférent à la réussite ou l'échec.
Bonus au jet en cas de sentiments négatifs de A vers B, malus sinon.
Neit
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Re: S'impliquer socialement

Message par Lumina le Jeu 31 Mai - 10:10

Genghis a écrit:J'ai peur qu'un effet pervers surgisse, à savoir des jets pas forcément justifiés un peu à la marchande de poisson. Un travers qui à l'heure actuel me semble marginal mais que je n'ai pas forcément envie de voir fleurir.

C'est un risque, oui, mais le mécanisme est à la fois gameplay (tu gagnes un peu plus de rs si tu fais des jets sociaux), et rp (tu es un peu plus connu si tu t'impliques socialement dans un coin avec plein de monde), il est facile de réagir à ce qui est un acte du personnage qu'il doit assumer.
Si tu considères que bidule fait le marchand de poisson à faire des jets pas justifiés, tu peux lui dire "mec; arrête d'essayer d'attirer l'attention sur toi" avec un mépriser, ce qui calmera déjà les excès et sera efficace sur les deux plans.
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Re: S'impliquer socialement

Message par Elle le Jeu 31 Mai - 10:49

J'avais pas compris pour l'évolution de sentiments quelque soit la réussite ou l'échec. Pas comme ça que j'avais pigé la faq.

Du coup je comprend mieux Very Happy

6 mois que je suis a coté de la plaque...

Allez, m'en vais faire honneur a ma réput...


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Re: S'impliquer socialement

Message par Landryt le Jeu 31 Mai - 13:20

Sauf que ça ne marche pas comme ça avec le ton séducteur / l'action courtiser, puisque si c'est raté la / les "cibles" gagnent des sentiments négatifs.

Pour le coup, dire à une fille qu'elle a de jolies fesses fermes (spéciales dédicaces à Maëlyss) sans jet, c'est finalement mieux que de le dire en ratant son jet de courtiser ou de séduction, puisqu'elle passera peut être en négatif.

Du coup, les jets sociaux neutres < ratés < réussis ça dépend quand même vachement des jets utilisés, non ?

Et pour le ton majestueux c'est pareil, si je perds du RS quand je parle devant un auditoire, ça veut bien dire que c'est pire que de ne pas essayer de faire le mariole mais dire quand même ce que j'ai à dire, non ?
Landryt
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Re: S'impliquer socialement

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