Vigilance/détection (ombre)

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Vigilance/détection (ombre)

Message par Justin Bieber le Dim 9 Déc - 13:57

Un sujet pour résumer une discussion que j'ai eu avec Neit l'autre jour. Je trouve que Vigilance est sur-représentée à l'heure actuel dans le jeu au détriment d'autres compétences, surtout détection(ombre). Dans la mesure où il s'agit d'une compétence de "défense" avant tout, au même titre qu'aisance sociale ou volonté, je serai d'avis de transférer sur détection(ombre) tous les jets en rapport avec les sens utilisés de façon active. A savoir : recherche de passages secrets et détrousser, principalement.
Justin Bieber
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Re: Vigilance/détection (ombre)

Message par Silence le Dim 9 Déc - 13:59

Oui, c'est une bonne idée.

*est constructif*
Silence
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Re: Vigilance/détection (ombre)

Message par Genghis le Dim 9 Déc - 14:24

Ca ne me semble pas déconnant non plus.
Notamment pour les passages secrets et vu l'utilité actuelle considérable de la vigilance qui sert en plus de défense.
Genghis
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Re: Vigilance/détection (ombre)

Message par Justin Bieber le Dim 9 Déc - 15:49

Pour info, Vigilance sert actuellement à :

-Résister à beaucoup de pouvoirs d'Ombre assez puissants en combat, tels que Entraver ou Modifier l'environnement, entre autres.
-Contrer une tentative de fuite ennemie.
=>Ces deux points à eux seuls suffisent pour faire de Vigilance une caractéristique très importante pour un personnage martial, qui mériterait totalement de figurer dans l'axe martial.
-Trouver des passages secrets.
-Détrousser.
-Guetter pour résister à l'espionnage.

Toutes ces possibilités sont des possibilités de base, accessibles à n'importe qui.

Détection (ombre), à l'inverse, n'a à ma connaissance aucune utilité de base en elle-même . Elle n'est utilisée dans aucun jet de défense, et ne sert que dans le cadre de pouvoirs d'Ombre ou de titres de type "éclaireur". Ce qui en fait une compétence très situationnelle, qui n'a d'utilité que pour un faible pourcentage de personnages.
Justin Bieber
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Re: Vigilance/détection (ombre)

Message par Lumina le Dim 9 Déc - 16:08

Les deux premières possibilités sont certes puissantes mais passives, au sens ou elles ne permettent pas de faire progresser l'action. C'est important de pouvoir augmenter cette compétence, sinon on se retrouve avec le problème de volonté et d'aisance sociale, qui doit être plutôt réglé qu'étendu à d'autres.

Ensuite, si on base guetter sur une des comps et fouiller lieu sur l'autre, ça devrait offrir un équilibre déjà plus raisonnable.

Cela dit, le point sur la fuite me dérange parce que je trouve gênant le fonctionnement de la fuite en général, avec des bizarreries en combats magiques aussi. Et ça mériterait peut-être une remise à plat et une réflexion avant d'envisager de modifier des trucs qui n'auraient plus de raison d'être si y'a modification sur ce point.
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Re: Vigilance/détection (ombre)

Message par Elle le Dim 9 Déc - 19:30

J'ai tendance à voir la vigilance comme la capacité à être particulièrement attentif (aux détails d'un lieu, d'une tenue, des personnes présentes qui écoutent distraitement une conversation, aux mouvements de fuite d'un adversaire) là ou détection permettrait plutôt de "sentir" ce qui touche au sang ambrien (la présence, l'influence, sa proximité etc)

Je sais pas si c'était le but du tout, mais dans ce cadre là ça parait plutôt cohérent de voir certaines actions sur l'un plutôt que sur l'autre.

L'impression de sur représentation est peut être liée a l'arrivée de détrousser puis de guetter, deux actions qui ne nécessitent aucun pouvoir pour s'en servir, mais pour moi ça vient plus corriger un déséquilibre qu'il y avait auparavant avec une sous utilisation de vigilance.

J'ai du mal a faire un parallèle avec aisance sociale et volonté, parce que je ne vois pas trop vigilance comme LA comp de défense d'ombre. Tout bêtement parce qu'il y a deux: vigilance, certes, mais aussi Discrétion... utilisée de ce que j'en ai vu en opposition avec Détection.

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Re: Vigilance/détection (ombre)

Message par Moona le Dim 9 Déc - 22:10

Je t'aime Elle! ^^ (bon d'accord, c'est parce que j'ai la même vision des choses que toi! ^^)

<3
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Re: Vigilance/détection (ombre)

Message par Kalou le Lun 10 Déc - 1:05

Elle a écrit:J'ai tendance à voir la vigilance comme la capacité à être particulièrement attentif [...] là ou détection permettrait plutôt de "sentir" ce qui touche au sang ambrien
Je pense que c'est globalement la vision (voulue ou non) qui s'est imposé dans l'esprit de beaucoup de gens (moi compris).

Je suis évidement pour toute valorisation de la Détection Ombre ( Rolling Eyes ) mais je ne pense pas qu'il faille non plus tout changer. Plutôt que de tout passer de vigilance à Détection j'aurais tendance à favoriser la solution d'appliquer un mix entre les deux comps.

Cela étant, si y'a un truc à changer, c'est le pouvoir "Se fondre dans son environnement" qui est basé sur discrétion contre vigilance. A mon sens tout pouvoir de discrétion doit être opposé à la Détection.

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Re: Vigilance/détection (ombre)

Message par Calim le Lun 10 Déc - 9:30

En terme de fluff, la Vigilance doit être la détection classique des autres JdR, et la Détection doit être le fait de repérer l'empreinte laissée par les ambriens sur les ombres.

Niveau mécanismes, ça n'aurait aucun sens de changer les anciennes actions maintenant pour les passer de l'une à l'autre, dans la mesure où ça déséquilibrerait soudainement grand nombre de choses.
Pareillement, il est nécessaire de laisser des moyens de monter Vigilance à portée des joueurs, dans la mesure où c'est la compétence de défense d'ombre et où elle a un effet important sur les autres domaines.
Dans les faits, un martial qui ne peut pas monter sa Vigilance a un bien plus gros problème qu'un martial qui ne peut pas monter son Aisance Sociale ou sa Volonté, par exemple.

En ce qui concerne le fait que la Détection ne soit pas montable sans utiliser de pouvoir spécifique, je ne vois pas vraiment en quoi c'est un problème, vu que c'est le cas pour Façonner, Maîtrise et Discrétion aussi.
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Re: Vigilance/détection (ombre)

Message par Justin Bieber le Lun 10 Déc - 11:47

Dans ce cas, pourquoi est-ce que les titres d'éclaireurs utilisent-ils détection et non pas vigilance ?
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Re: Vigilance/détection (ombre)

Message par Elle le Lun 10 Déc - 12:02

La première règle du Title Club est : il est interdit de parler du Title Club.
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Re: Vigilance/détection (ombre)

Message par Neit le Lun 10 Déc - 12:14

Surtout que ce pouvoir là est amené à changer. Et non, je n'en dirai pas plus.
Neit
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Re: Vigilance/détection (ombre)

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