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Message par Lumina le Ven 9 Aoû - 0:39

Comme évoqué sur un autre sujet, actuellement l'ère d'effet d'un suivant est limité à une Ombre donnée, au mieux une poignée d'Ombre, ce qui fait qu'un suivant est d'une utilité parfois assez réduite selon les circonstances.

Il serait évidemment trop puissant que tout les suivants puissent être actifs partout, mais je crois qu'il y a un juste milieu.

Voici ce que je propose.

Permettre la possibilité de persuader un suivant de nous suivre jusqu'à l'autre bout du Multivers. On est des princes d'Ambre, notre charisme les éblouit. Cf citation de Corwin que je n'ai pas sous la main.

Cette action demanderait un certain nombre de PAs et devrait s'effectuer dans l'Ombre d'origine du suivant. La compétence utilisée me parait logiquement devoir être persuader mais c'est évidemment à discuter. Comp sociale dans tout les cas.

Une fois le suivant persuadé, il devient alors actif dans les Ombres ou se rend le personnage, à la façon d'un suivant qui y serait naturellement recruté.

Intérêts :

- Ca offre une exception au système, ce qui permet une certaine souplesse et un peu plus d'intérêt aux suivants de façon générale.
- Le fait de devoir préparer l'action à l'avance évite qu'on utilise le suivant qui convient à l'instant T, ce qui fait qu'on doit faire des choix.
- Ca reste intéressant d'avoir des suivants sur l'Ombre X ou Y puisque ça permet d'avoir plusieurs suivants et sans préparation.
- Un social possède l'avantage de la flexibilité : il lui faudra moins de temps pour persuader son suivant de venir, et il pourra donc plus facilement s'adapter à la situation.
- C'est modulable (on peut envisager de pouvoir être suivi par plusieurs suivants si on veut donner + de poids à la comp sociale, avec difficulté de + en + importante ou seuil qui progresse selon le score en "persuader")
- On peut imaginer cette action comme étant très dure à réussir en deça de 15 dans la comp, pour pénaliser légèrement les personnes mineures sociales.
- C'est trop la classe de pouvoir être suivi par son fidèle serviteur ou qu'on aille.
- On peut imaginer grâce à ça des concepts de suivants qui ne se heurtent plus à la limitation du "hors de l'ombre il sert à rien" comme des suivants aidant à l'exploration, par exemple.
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Lumina

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Message par Metos le Ven 9 Aoû - 5:55

Il faudrait de plus posséder le pouvoir Mener en ombre. Sinon tu risque d'avoir du mal à emmener.

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Message par Hiro le Ven 9 Aoû - 9:25

Seuls les suivants d'un certains niveau le pourraient (sinon ils pourraient devenir fous :p)

Sinon je trouve l'idée... lumineuse ! Very Happy
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Hiro

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Message par Landryt le Ven 9 Aoû - 11:24

Étant donné les "pouvoirs" de certains suivants, hé bien moi je suis contre.

Momo damoiseau à Capharnaüm je le vois mal jouer de son influence à la cour de Wonderland pour son maître, si persuasif soit-il.

Maintenant ça concerne surtout la catégorie sociale des suivants.
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Message par Moona le Ven 9 Aoû - 17:49

Mouais... je trouve un peu too much... à voir...

Par contre éventuellement sous certaines conditions, du style 4 critères de l'ombre sur 6 des critères de l'ombre où a été recruté le suivant, avec une limitation au niveau de la distance (en gros distance proche de l'ombre d'origine)... et bien sur, pamplemousse sur le pépito, une diminution de la "puissance" du suivant.
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Message par Sleipnir le Ven 9 Aoû - 17:51

Landryt a écrit:Étant donné les "pouvoirs" de certains suivants, hé bien moi je suis contre.

Momo damoiseau à Capharnaüm je le vois mal jouer de son influence à la cour de Wonderland pour son maître, si persuasif soit-il.

Maintenant ça concerne surtout la catégorie sociale des suivants.
D'accord pour Momo de damoiseau, mais par contre, Tutu le fufu qui éclaire le chemin, ça me semble un peu plus leggit par contre (mais ouais pour les suivants sociaux ça semblerait pas logique).

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Message par Lumina le Ven 9 Aoû - 17:53

Ca dépend, quand on lit la description de la plupart des suivants sociaux, c'est pas si incompatible.

Genre le damoiseau, c'est parce que t'as trop la classe d'être entouré par des gens classes, au final le fait que tu sois entouré à Ambre ou à Wonderland, ben .. on s'en fiche un peu.
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Message par Taya le Ven 9 Aoû - 18:36

Alors je trouve l'idée assez bonne, et elle devrait fonctionner également pour les familiers (même principe)
Mais :
- Moins puissant plus ils s'éloignent des axiomes de base (comme pour les troupes)
- Moins puissant que sur l'ombre de base de toute façon
- ça ne fonctionne que sur les suivants de tête (valet, dame, roi)
- ça ne fonctionne que sur un suivant/familier âgé (un entracte minimum)
- ça ne fonctionne que sur un seul suivant à la fois
- ça se prévoit avant le départ
- il faut savoir mener en ombre (c'est effectivement logique)

Je ne suis pas certaine qu'il soit nécessaire de mettre un gros prérequis en comp sociale pour que ça fonctionne.

Je m'explique : ça pourrais donner un avantage certain aux courti, oui, mais dans un même temps, si les suivants/familiers de haut lvl (donc invoquables uniquement par des spécialistes) peuvent voyager ça va leur gonfler leur cotte de popularité et donc les sociaux seront + sollicités et pourront, par exemple, récolter + de pouvoirs et autres faveurs en contrepartie. ça deviendrait lucratif, pour eux, et forcerait un peu les gens à chercher à entrer dans leurs bonnes grâces. Car pour l'instant, l'usage des suivants et familiers est trop limité pour que beaucoup de monde ne désire s'endetter, ou alors c'est juste une impression.
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Message par Landryt le Ven 9 Aoû - 18:38

lumina a écrit:Ca dépend, quand on lit la description de la plupart des suivants sociaux, c'est pas si incompatible.

Genre le damoiseau, c'est parce que t'as trop la classe d'être entouré par des gens classes, au final le fait que tu sois entouré à Ambre ou à Wonderland, ben .. on s'en fiche un peu.
Ben justement, c'est tout de suite moins classe d'être entouré de Momo de Capharnaüm à Wonderland plutôt que de Titi de Wonderland. Parce que non seulement c'est un Arabe, mais en plus ça veut dire que t'es tellement nase que tu ne peux pas te recruter un suivant sur place. La GROSSE lose !
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Message par Lumina le Ven 9 Aoû - 18:45

Landryt a écrit:Ben justement, c'est tout de suite moins classe d'être entouré de Momo de Capharnaüm à Wonderland plutôt que de Titi de Wonderland. Parce que non seulement c'est un Arabe, mais en plus ça veut dire que t'es tellement nase que tu ne peux pas te recruter un suivant sur place. La GROSSE lose !
Ben quand t'as une délégation diplomatique qui arrive, les mecs qui accompagnent le diplomate, c'est généralement des gens de chez lui et pourtant ils le protègent/le renseignent/participent à son prestige, etc.

Cela dit j'ai pas de souci pour que le mec soit moins efficace qu'un mec du cru, ça favorise les suivants locaux, ce qui est pas une mauvaise chose.


Taya : pour répondre point par point :


- Moins puissant plus ils s'éloignent des axiomes de base (comme pour les troupes) : me semble compliqué à gérer vu l'échelle de puissance des suivants.
- Moins puissant que sur l'ombre de base de toute façon : ça se tient.
- ça ne fonctionne que sur les suivants de tête (valet, dame, roi) : effet de seuil qui me parait pas trop souhaitable, et puis le but est de favoriser les courtisans en général, pas les plus doués. La diminution de puissance favorisera déjà l'envie d'avoir un suivant puissant de base.
- ça ne fonctionne que sur un suivant/familier âgé (un entracte minimum) : condition qui me parait pas spécialement intéressante (un entracte peut durer 6 mois).
- ça ne fonctionne que sur un seul suivant à la fois : oui.
- ça se prévoit avant le départ : oui.
- il faut savoir mener en ombre (c'est effectivement logique : tu peux te déplacer autrement, par atout et co. Pas de prérequis nécessaire pour ma part.


Taya a écrit:Je ne suis pas certaine qu'il soit nécessaire de mettre un gros prérequis en comp sociale pour que ça fonctionne.

Je m'explique : ça pourrais donner un avantage certain aux courti, oui, mais dans un même temps, si les suivants/familiers de haut lvl (donc invoquables uniquement par des spécialistes) peuvent voyager ça va leur gonfler leur cotte de popularité et donc les sociaux seront + sollicités et pourront, par exemple, récolter + de pouvoirs et autres faveurs en contrepartie. ça deviendrait lucratif, pour eux, et forcerait un peu les gens à chercher à entrer dans leurs bonnes grâces. Car pour l'instant, l'usage des suivants et familiers est trop limité pour que beaucoup de monde ne désire s'endetter, ou alors c'est juste une impression.
Je ne vois pas de gros prérequis, juste qu'un personnage dont c'est la mineure doit passer du temps s'il veut profiter de cet avantage.

A mon sens, un perso avec 20 dans la comp mettra un peu de temps pour se préparer, un perso avec 40 fait ça assez rapidement pour profiter d'une certaine souplesse et s'adapter plus facilement s'il veut changer de suivant.
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Message par Taya le Ven 9 Aoû - 19:26

Je pense qu'il faut quand même donner une condition d'ancienneté au suivant, sinon c'est trop facile de se dire, avec les bonnes comp "bon, il se passe tel truc là, je me pond un suivant et hop c'est partit mon kiki".
Disons que le suivant doit avoir quelques semaines, si tu préfères, et de toute façon en rp ça se tient, le type que tu balades en ombre au débotté il va devenir dingue.

Idem s'il n'est pas assez résistant/outsanding. l'homme d'expérience (valet) vivra mieux le voyage qu'un pécore (2) qui labourait son champs l'hiver dernier.

Sinon pour la baisse d'efficacité plus il s'éloigne du point d'origine, je ne sais pas si ça ne va pas être casse-tête à coder, je n'y connais rien, cependant il suffit de faire ça en malus si bien que plus tu t'éloignes et moins ton suivant est utile, quel que soit son lvl. Plus il sera faible et plus ça viendra vite, naturellement, ce qui se tient aussi.

Enfin, là encore il est possible que je me trompe, mais les courti et sorciers qui se créent des suivants/familiers attendent généralement d'avoir bien pexé la comp associée avant de lancer la comp/sort, non? Vu que ça coute du Rs, autant être surs de réussir son coups et pouvoir se la péter grassement ensuite. Parce que c'est classe, quand même. (bon, ce n'est que mon point de vue)
Un ou deux pro en la matière pourraient ils nous donner leur avis?
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Message par Landryt le Ven 9 Aoû - 19:53

Taya a écrit:le type que tu balades en ombre au débotté il va devenir dingue.
Etant donné la propension des Ambriens à être discrets, hein...
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Message par Taya le Ven 9 Aoû - 19:58

Ouais bon, on est souvent aussi discrets et subtils qu'un éléphant dans un magasin de porcelaine accompagné d'une baleine qui se planque sous son gravier, je te le concède. Mais il y a une différence entre incarner un alien qui discute avec ses cartes à jouer et entrainer un pauvre type entre les réalités. Hey au fait mec, la terre est ronde. Mais celle là seulement, tu sais, parce que tu vas voir, demain je t'en montre une carrée, tu vas trop kiffer.
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Message par Lumina le Ven 9 Aoû - 20:02

Taya a écrit:Je pense qu'il faut quand même donner une condition d'ancienneté au suivant, sinon c'est trop facile de se dire, avec les bonnes comp "bon, il se passe tel truc là, je me pond un suivant et hop c'est partit mon kiki".
Disons que le suivant doit avoir quelques semaines, si tu préfères, et de toute façon en rp ça se tient, le type que tu balades en ombre au débotté il va devenir dingue.

Idem s'il n'est pas assez résistant/outsanding. l'homme d'expérience (valet) vivra mieux le voyage qu'un pécore (2) qui labourait son champs l'hiver dernier.
Pour le premier point, si vraiment tu veux un suivant jetable pour une anim, autant le recruter quand c'est possible sur l'ombre ou se passe le truc. Plus pratique, plus puissant, pas d'attente.
Donc pas la peine de mettre une condition temporelle à mes yeux.

Pour ce qui est d'entraîner un mec brutalement dans le multivers sans préparation, c'est pas pour rien qu'il faut passer un peu de temps à le persuader, c'est la préparation psychologique.
A part ça, on trimbale des pécores par millier tout les deux jours, ce sont les armées :p


Taya a écrit:Enfin, là encore il est possible que je me trompe, mais les courti et sorciers qui se créent des suivants/familiers attendent généralement d'avoir bien pexé la comp associée avant de lancer la comp/sort, non? Vu que ça coute du Rs, autant être surs de réussir son coups et pouvoir se la péter grassement ensuite. Parce que c'est classe, quand même. (bon, ce n'est que mon point de vue)
Un ou deux pro en la matière pourraient ils nous donner leur avis?
Ca va dépendre de pas mal de choses je pense. Déjà, la capacité à récupérer du rs, qui doit varier pas mal selon les profils, et puis les occasions et ce que tu peux avoir en échange. Si tu as une opportunité sympa, même si tu vas pas casser des briques, ça peut valoir le coup de ne pas attendre.
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Message par Nitenshi le Ven 9 Aoû - 21:26

Lumina a écrit:A part ça, on trimbale des pécores par millier tout les deux jours, ce sont les armées :p
Et tu les trouves sains d'esprit toi, les mecs qui se laisse décimer par centaine sans broncher, juste pour protéger leur trouillard de général ?
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Message par Lumina le Ven 9 Aoû - 21:29

Sains d'esprits je sais pas, mais ils font leur job. De toute façon, les fanatiques...
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Message par Taya le Ven 9 Aoû - 21:30

Quid du dépaysement des monstroplantes?
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Message par Invité le Ven 9 Aoû - 21:31

Programme de réimplantation d'une espèce en voie de disparition...pure soucis écologique...

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Message par gwentilendil le Dim 11 Aoû - 21:15

lumina a écrit: Permettre la possibilité de persuader un suivant de nous suivre jusqu'à l'autre bout du Multivers. On est des princes d'Ambre, notre charisme les éblouit. Cf citation de Corwin que je n'ai pas sous la main.
je plussoie fortement, j'étais en train d'élaborer le même type de réflexion (en moins développée on s'attend) à la lecture d'un débat de fond ou de bas fond en fonction du point de vue, cela permettrait d'ouvrir des possibilités très intéressantes.
Je le fais déjà (balader son suivant partout), pas de bonus certes, mais déjà fort intéressant en terme RP je trouve.
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