Loin des yeux loin du coeur

par Anonyme Lun 6 Juin 2011 - 11:36

Une petite idée, assez simple je pense, pour régler quelques problèmes posés par certaines actions sociales.

Il serait, à mon humble avis, intéressant d'avoir la possibilité d'activer (ou non) la déliquescence d'une relation, de choisir si elle va, ou non, diminuer avec le temps. Ainsi, nous pourrions conserver à leur niveau les relations considérées comme importantes par notre personnage et pousser celles indésirables à se réduire avec le temps. Bien sur, il faudrait que la réduction soit lente, mais cela permettrait de ne plus avoir à passer par une tierce personne pour cela (honnêtement, devoir écouter quelqu'un mépriser un autre pour que notre estime baisse semble ridicule, c'est plus une contrainte matérielle qu'une action logique). La même méthode pourrait être envisagée également pour les sentiments négatifs qui tendraient donc vers 0 au fil du temps, les différents pouvant s'émousser.

par Neit Lun 6 Juin 2011 - 11:41

En fait à l'heure actuelle tu n'as pas besoin de passer par une tierce personne pour le faire : l'action Influencer Sentiments réussit automatiquement pour toi-même, car tu opposes une résistance nulle à ta propre tentative, et ce même si l'action échoue dans le global.

Par contre c'est probablement pas documenté et ça j'avoue que c'est mal.

par Anonyme Lun 6 Juin 2011 - 11:44

Je viens d'essayer, il faut forcément avoir quelqu'un d'autre dans la même situation pour l'utiliser.

par Neit Lun 6 Juin 2011 - 11:46

Oui tout à fait et ça c'est voulu, mais s'il y a une personne avec toi (un confident, en somme) et que tu utilises l'action, même si elle foire de façon globale (et que du coup les sentiments de ton pote envers la personne ciblée ne bougent pas), elle réussit à l'échelle personnelle (du coup tes propres sentiments vont évoluer).

Ceci pour que le fait de faire évoluer les sentiments ne soit pas anodin, et pour encourager le roleplay à ce sujet.

par Anonyme Lun 6 Juin 2011 - 11:50

J'ai le cas, par exemple, où mon personnage a des sentiments pour une créature, qu'il ne reverra jamais, et dont il ne compte parler à personne.

par Neit Lun 6 Juin 2011 - 11:52

Dans ce cas il ne pourra jamais exorciser sa peine, conservant au fond de son cœur son attrait aussi impossible qu'indésirable, comme ensorcelé. Il luttera probablement avec hargne contre ces souvenirs, mais son mutisme l'empêchera de soulager les maux de son âme.

par Arthochtonien Lun 6 Juin 2011 - 11:54

C'est beau ce que tu dis.

par Anonyme Lun 6 Juin 2011 - 11:56

Comme je l'ai dit, c'est excessif.

par Neit Lun 6 Juin 2011 - 12:01

C'est romantique et ça me va comme ça. Smile

Il y a une autre raison qui est celle, plus subtile, de l'équilibre gameplay : si la possibilité est donnée de faire se dégrader les sentiments avec l'effet seul du temps et sans utiliser d'action pour le faire, les courtisans risquent (à juste titre) d'être encore plus "agressifs" sur les jets de séduction, car ils jugeront important d'entretenir ce capital pour éviter qu'il ne soit perdu.

En somme, le jet de séduction à chaque message ne sera plus intempestif, mais un investissement à long terme et une sécurité. Il passera d'indésirable à utile. Ton problème actuel en sera renforcé. Je ne pense pas que ce soit, pourtant, le but de la manœuvre.

par Anonyme Lun 6 Juin 2011 - 12:06

Je parle d'une baisse lente, elle pourrait même ne commencer qu'après une durée déterminée (un mois ?). Qui plus est il semble excessivement plus facile de faire monter un sentiment que de le rabaisser (vu les coups des actions respectives), après l'effet est peut être différent. Qui plus est, les jets de séduction sont déjà intempestifs à ce qu'il parait, au moins maintenant ils ne seraient plus définitifs et tous les personnages passant à la cour ne seraient pas obligés d'être fous de tous les courtisans.

par Neit Lun 6 Juin 2011 - 12:14

Après c'est juste un avis, mais :

À niveau égal, "Influencer sentiments" est plus efficace que "Parler d'un ton séducteur" (même si l'action coûte plus cher) et réussit beaucoup plus facilement, particulièrement à l'échelle personnelle.
Le côté intempestif du jet de séduction est loin d'être une généralité en jeu (on a tendance à se souvenir plus facilement de ce qui nous agace, et du coup on en parle, ce qui est humain), ou sinon le système aurait déjà été revu à vrai dire.
Quand on est à contre-sens sur un tapis roulant, on court : faire du sur-place n'a jamais intéressé personne, aussi les courtisans finiront par claquer tous leurs points d'action systèmatiquement dans les jets de séduction, ou à ne jamais l'utiliser, mais le juste-milieu (qui est pourtant souhaitable) deviendra aussi inutile que délaissé.

par Anonyme Lun 6 Juin 2011 - 12:20

Influencer sentiment coute trois fois plus, ne marche efficacement que sur soi même quand on est pas spécialisé en social, alors que séduction marche sur tous les personnages présents.
Je n'en sais rien, personnellement j'ai trop peu été en présence de courtisans pour le savoir, je me base sur ce que j'ai entendu.
Non, et voici pourquoi : la baisse sera minime, et déclenchée sur le long terme, elle demandera justement d'entretenir les relations avec les personnes avec lesquelles on ne s'entend pas (les autres n'ayant pas de raison d'activer la baisse) et forcera donc un rp judicieux.

par Neit Lun 6 Juin 2011 - 12:28

Les sociaux faibles peuvent utiliser "Influencer sentiments" sur eux-mêmes, mais je peux te promettre qu'ils ont de très très faibles chances de réussir à parler d'un ton séducteur. Les chances de faire fonctionner les deux actions sur les autres sont ensuite équivalentes pour les deux à plus haut niveau (sauf à l'échelle personnelle où la première des deux est toujours systèmatique). Du coup à l'échelle de la situation elle est juste plus chère mais aussi plus efficace.
En fait le pire c'est pas forcément pour les courtisans (auxquels j'ai le plus souvent tendance à penser quand on parle d'une action sociale, et j'en suis navré), mais pour ceux qui ont le social en axe secondaire, qui pourraient bien considérer comme inutiles de faire des jets de faible amplitude s'ils sont réduits à néant au bout de deux mois où t'as croisé personne (vu que t'es un voyageur d'Ombre, au hasard).

par Anonyme Lun 6 Juin 2011 - 12:30

Comme je l'ai dit, le choix est laissé d'activer la baisse ou non. Un type qui se barre en étant en mauvais terme avec tout le monde doit s'attendre à ce que les quelques efforts qu'il ait fait soient réduits à néant. Alors que s'il a su se créer de vrais contacts, ceux ci n'auront pas de raison d'activer la baisse.

par Neit Lun 6 Juin 2011 - 12:34

Yep et ce que je te dis, c'est que la solution est déjà codée à mes yeux, et bien plus satisfaisante. Smile

C'est que mon avis ensuite, je ne vois pas de nécessité à changer le système actuel à la lumière de ce que tu apportes. J'imagine que d'autres peuvent avoir un avis contraire, je ne fais qu'apporter le miens, tout comme toi.

par Lumina Lun 6 Juin 2011 - 12:41

Je n'aime pas l'idée d'une action supplémentaire pour faire tendre les choses vers l'indifférence.

Surtout qu'ici, il s'agirait d'un moyen gratuit, ce que je n'aime pas non plus : ça veut dire que si tu juges qu'une relation te dérange, tu vas encore plus facilement pouvoir en réduire l'impact sans avoir à contrebalancer les dépenses de PAs que ça a demandé à l'autre par une dépense de PAs en retour.

Au final, ça reviendra à exiger de l'autre qu'il dépense encore plus de PAs pour parvenir au même résultat pendant que tu n'auras rien à faire pour contrer ses efforts.

par Anonyme Lun 6 Juin 2011 - 12:47

Les raisons pour lesquelles ce changement serait un progrès :
- Un personnage n'aurait plus à passer une semaine à annuler tous les effets indésirables d'un court passage à la cour, il aura le choix de laisser le temps œuvrer.
-Ce sera possible de le faire seul, pas besoin de confident (c'est clairement pas réaliste, et beaucoup de personnages s'en passeraient bien), surtout quand ça concerne des pnjs et qu'il n'y aurait aucune raison d'en parler, ou que le but esty de faire baisser seulement sa propre estime d'un autre personnage
-Un personnage qui voudrait se retirer du monde et jouer le fait qu'il a perdu ses liens avec les autres personnages pourrait le faire.
-Ca laisserait plus de marge de manœuvre aux Sociaux Mineurs (qui justement ont probablement un rp de marginal)

par Anonyme Lun 6 Juin 2011 - 12:48

Lumina, la dépense de PA sera contrebalancée par un très long temps pour revenir au point de départ. Qui plus est, des actions régulières seraient nécessaires (au moins une fois par mois), et alors il n'y aurait pas de baisse du tout.

par Neit Lun 6 Juin 2011 - 12:56

Cinabre a écrit:-Ca laisserait plus de marge de manœuvre aux Sociaux Mineurs (qui justement ont probablement un rp de marginal)

Social mineur ça veut dire mal à l'aise en société et facilement influençable, pas marginal.

par Neit Lun 6 Juin 2011 - 12:59

Cinabre a écrit:-Ce sera possible de le faire seul, pas besoin de confident

Qu'il n'y ait pas besoin de confident est clairement un problème ; si on a mis en place cette mécanique, c'est justement pour cette raison précise.

Le temps ne contrebalance pas une dépense de PA, c'est passif et gratuit, solitaire, donc ça ne consomme rien du tout et ça permet la passivité comme solution de résolution des problèmes : tout le contraire de ce qui est souhaité.

par Anonyme Lun 6 Juin 2011 - 13:03

Je regarde la liste des compétences sociales :
Aisance sociale
Persuader
Empathie
Séduction
Intriguer
Intimider
Déjà, un social mineur a 5, soit beaucoup plus qu'un humain fort. Il est donc à l'aise en société quand même. Ensuite, la majorité des compétences associées représente des capacités d'orateurs. Ce qui est dit dans la FAQ, c'est que l'Aisance sociale sert à ne pas tomber dans les pièges oratoires des courtisans, alors c'est de l'influence, certes, mais dans un cadre très particulier. Le personnage n'en est pas pour autant un simplet. Un joueur qui choisit Social en mineur, je ne pense pas qu'il vise à jouer un autiste influençable et timide....

par Neit Lun 6 Juin 2011 - 13:09

J'ai pas non plus dit ça. Smile

Y'a deux types de marginaux :

le social moyen, si ce n'est social fort ; s'il est marginal c'est justement qu'il ne s'est jamais laissé influencer par les autres, et que sa force de caractère l'a conduit à suivre son propre chemin, sa propre place dans la société ;
le social faible, il l'est au contraire parce qu'il sait qu'il risque trop facilement de se faire avoir, ou que l'ambiance mondaine le dégoûte. Dans les deux cas, c'est un mec qui va passer son temps tout seul, mais qui n'en oubliera pas forcément les quelques ressentis qu'il pourrait avoir pour les rares personnes qu'il pourrait croiser. Son manque de maîtrise de ses émotions (relativement aux autres Princes) lui jouera des tours, et c'est tout à fait normal.

par hoshi Lun 6 Juin 2011 - 13:12

@ Cinabre & Neit; Si vous pouviez baisser un peu la cadence des échanges, ce serait vraiment sympa et cela laisserait peut-être à d’autres l'opportunité de répondre sans être rebutés par X pages de discussion.

@ Cinabre: Un social mineur a 5 peut être très à l’aise avec de méprisables terriens et beaucoup moins face à la royale aura de son souverain ambrien.
Un martial mineur ne vise pas être considéré comme une sous-merde au combat par le puissant général ambrien, et pourtant…

Sur le fond de l'idée, je suis pour le moment pas encore franchement convaincu de sa pertinence.

par Anonyme Lun 6 Juin 2011 - 13:14

J'en déduis donc que tu trouves normal que ces deux types de personnages soient fous amoureux de tous les courtisans qu'ils auront croisé.

par Neit Lun 6 Juin 2011 - 13:21

Perso j'ai de toutes façons dit tout ce que j'avais à dire, ayant déjà exprimé mon avis.
La couleur flashy et l'ordre déguisé n'étaient cependant pas des choses obligatoires de ta part, Hoshi. Smile

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