Evolution scénaristique pour le prochain acte

C'est pas parce qu'il n'y a plus de loyauté qu'on n'est plus capable de faire la différence entre quelqu'un qui dit "nan, je vais pas t'obéir" et quelqu'un qui va te planter un couteau dans le dos dès qu'il en aura l'occasion.

Quand tu es dans la merde, il y a le type qui va passer à côté de toi sans t'aider, et il y a celui qui va en profiter pour te voler tes habits.
L'un est indéniablement plus un salaud que l'autre.

Ce que je veux dire, c'est que lorsqu'un concept disparaît, il n'en est pas forcément de même pour son "opposé". Ce dernier se redéfinit généralement par rapport à autre chose.

Exemple : mettons que la haine (puisqu'on en est à parler de concepts), disparaisse de la conscience collective. Tu ne vas pas arrêter d'aimer les gens que tu aimes pour autant. Par ailleurs, tu ne haïras plus les gens que tu détestais, mais ça ne signifie pas que tu vas te mettre à les aimer.

Edit : Ah ben Melchior me comprend :p

Ah, merci, c'est beaucoup plus clair

(J'ai encore du mal à transposer au couple loyauté/traîtrise, mais je vais y réfléchir dans mon coin.)

Ok pour la logique mais pas pour l'exemple.
Amour/Haine ce sont peut-être des concepts mais totalement différents de loyauté/traitrise. Les premiers sont des sentiments, ce qui n'implique pas du tout la même approche que les seconds.

Ce qui fait que ce n'est pas applicable dans le cas présent.

Laissons deux secondes de côté la problématique de réputation.

Quid des armées? Elles n'ont plus guère de raison de suivre leurs commandants (excepté sans doute la peur)
=> Augmentation de la difficulté sur les jets de "Commander"? Ou bien un random 0-1 indépendant du commandement. Elles t'aiment bien elles te suivent, ou bien l'inverse.

Je pensais aussi aux peuples des Ombres avec roi ambrien.

On risque des révolutions ?   

Pour ça, on en revient clairement à la peur de a tarte dans la gueule, à mon sens.

Dommage pour les monarques "cools"...  

attention Lupin n'a pas dit que c'était l'anarchie pour autant.

de plus bcps de soldats s'engagent pour d'autres raisons que la loyauté, genre le fait de casser la gueule des gens en face, la solde, les chèvres, les pillages, .....

Non, il y a aussi l'amour (Lupin a dit que ça restait, donc un type qui inspire amour et respect à ses troupes va les garder), et le fait de se dire "ah tiens, on a plus de sous dans les poches après l'arrivée de bidule qu'avec le despote précédent. Gardons le, ça remplit le frigo, le suivant sera ptet pas aussi sympa et gardera tout le nutella pour sa pomme, si ça se trouve."

Bon à part ça, j'en conclut que la fidélité dans le couple va encore + dérailler, c'est ça?

D'où le côté aléatoire éventuellement proposé qui définit si c'est la loyauté qui les motive ou autre chose.

loyauté et fidélité c'est pas du tout pareil.

Ca tombe bien que tu dise ca. Quand on bouge sa réputation vers la fidélité, on augmente la réputation de loyauté.

Edit: mais oui ca définit pas la fidélité telle qu'on l'entend dans un couple. Là c'est une définition différente du mot.

Taya a écrit:Bon à part ça, j'en conclut que la fidélité dans le couple va encore + dérailler, c'est ça?

Ca dépend, je pense, des raisons qui te poussent à être fidèle.

Si c'est pour ne pas rendre l'autre malheureux > plutôt du coté de l'amour, etc, donc pas de raison que ça change.
Si c'est par devoir, parce que moralement tu estimes qu'une femme est fidèle à son époux/un homme fidèle à sa femme, sans forcément éprouver d'amour pour ton conjoint > là on entre dans un domaine ou le sentiment provient de normes sociales donc plus susceptible d'être rapproché du concept de loyauté.

+1 avec Kalou.
C'est vrai que si la loyauté a disparu, une des effets gameplay assez logiques seraient de rendre le commandement des troupes plus difficile ! (Car si là, on ne parle pas de loyauté, franchement, où en parler ?! )

... parce que vous croyez que vos troupes vous obéissent par sens du devoir vous ? Quel manque de créativité...

Arthochtonien a écrit:... parce que vous croyez que vos troupes vous obéissent par sens du devoir vous ? Quel manque de créativité...

Non.

Ça dépend, Artho. Si c'est des succubes, elles m'obéissent dans l'espoir de me choper un jour, vu mon irrésistible charisme ambrien tawu.

Si c'est des Indiana Jones, aussi.

Non mais laissez-moi rêver un peu !

... parce que vous croyez que vos troupes vous obéissent par sens du devoir vous ? Quel manque de créativité...

Ha mais moi je m'en fiche à la limite.
Seulement, tout ce qu'on dit depuis le début revient finalement à une seule chose : au fond, on est tout à fait en droit d'ignorer cette disparition de la loyauté, car on peut justifier tous les comportements autrement...

Ben non, c'est pas dommage. Ca permet au truc d'être jouable.
Comme ça chacun choisit les critères qui lui conviennent sur la façon dont ça affectera son personnage, et personne ne subit de contraintes arbitraires que d'autres pourraient ignorer parce qu'ils n'ont jamais rien eu à faire de la loyauté.

Le but est d'avoir un climat global, ce qui sera le cas, surtout vu l'enthousiasme de certains.
Pas d'apporter des pénalités et des restrictions.

Si on demande aux gens de jouer le jeu afin d'obtenir une ambiance particulière c'est bien parce qu'on n'a pas envie de les y contraindre avec des barrières gameplay.

On peut aussi appliquer la chose sans s'y sentir obligé par tel ou tel effet. Encore heureux, j'ai envie de dire.
Reste à chaque joueur de décider et assumer s'il veut bien jouer le jeu proposé dans un intérêt commun d'un point de vue roleplay ou s'il a envie de ne subir aucune orientation/aucune évolution dans son jeu.

On peut aussi considérer comme une barrière gameplay l'éventuel changement de réputation qu'impliqueraient nos actes

On est en plein entracte, si certains veulent revoir leur réput à la baisse ou la hausse, le moment est idéal et ne demande même pas d'intervention de mj

T'es sérieuse ?

On nous demande de jouer le jeu, pas forcément d'aller jusqu'à sacrifier un choix d'entracte. Ça, ce serait de la loyauté !

C'est la loyauté RP qui a été supprimée, pas la loyauté entre joueurs !