Re: Et ça continue encore et encore... (a.k.a. les réputations)

par DamJoul Mer 29 Oct 2014 - 21:30

Eldarianne a écrit:Et déjà, petite altération qui ne ferait pas de mal, mettre un pied d'égalité sur le "charisme" ou la "beauté" légendaire (masculin ou féminin), c'est une distinction entre sexes que je trouve un peu déplacée...

Plussoiement, mesure déjà demandée et plébiscitée auparavant si je ne me trompe pas.

par Genghis Mer 29 Oct 2014 - 21:32

Faut avouer qu'entre Hélène de Troie et Napoléon le choix est vite fait.

par PunkAChapeau Mer 29 Oct 2014 - 21:34

Je veux un axe sur la stupidité, parce que ça pourrait faire des trucs tellement drôles. Enfin, les gens seraient motivés pour changer de réput !

Mais plus sérieusement, vu le coût + les effets minimes en temps normal, l'action me laisse un peu perplexe (sinon en situation de course au trône, où elle devient l'action la plus fabuleuse du monde).

Et oui, stop à la beauté légendaire ! Sauf pour mon papa !

par **Elle** Mer 29 Oct 2014 - 21:44

Nineteen a écrit:
Eldarianne a écrit:Et déjà, petite altération qui ne ferait pas de mal, mettre un pied d'égalité sur le "charisme" ou la "beauté" légendaire (masculin ou féminin), c'est une distinction entre sexes que je trouve un peu déplacée...

Plussoiement, mesure déjà demandée et plébiscitée auparavant si je ne me trompe pas.

+1

par EnthroPI Mer 29 Oct 2014 - 21:47

Elle a écrit:
Nineteen a écrit:
Eldarianne a écrit:Et déjà, petite altération qui ne ferait pas de mal, mettre un pied d'égalité sur le "charisme" ou la "beauté" légendaire (masculin ou féminin), c'est une distinction entre sexes que je trouve un peu déplacée...

Plussoiement, mesure déjà demandée et plébiscitée auparavant si je ne me trompe pas.

+1

Sinon l'alternative... on remplace la réputation "asociale" par "bien moche". Si si, c'est possible. Sexiste ?

par Neit Mer 29 Oct 2014 - 21:56

Elle a écrit:
Nineteen a écrit:
Eldarianne a écrit:Et déjà, petite altération qui ne ferait pas de mal, mettre un pied d'égalité sur le "charisme" ou la "beauté" légendaire (masculin ou féminin), c'est une distinction entre sexes que je trouve un peu déplacée...

Plussoiement, mesure déjà demandée et plébiscitée auparavant si je ne me trompe pas.

+1

Et que j'approuve, j'ai juste pas encore eu l'occasion d'en discuter avec Lupin.

par Kelthuzad Mer 29 Oct 2014 - 22:02

Et sinon il y a pas moyen de faire des réputations un détails plus important ?
Genre un bonus/malus ridicule mais quand même présent. Genre +1 pour les aphrodite en puissance en séduction. Ou bien un malus de -1 en persuasion pour ceux qui sont ignares ? Qui pourrait les croire ? Là ! pour le coup ça pourrait être marrant de faire et défaire des réputations hihi ^^

par Genghis Mer 29 Oct 2014 - 22:07

Il faudrait établir les bonus/mails pour toutes les réputations et ça devient vite compliqué.

Sinon ce n'est pas parce que certains joueurs négligent les réputations qu'elles ne sont pas importantes hm. Attention aux mauvaises surprises.

P.S : des situations de gros rassemblement il y en a hors course au trône hein même si je comprends que ça ait marqué les esprits.

par Inara Mer 29 Oct 2014 - 22:34

Genghis a écrit:Sinon ce n'est pas parce que certains joueurs négligent les réputations qu'elles ne sont pas importantes hm. Attention aux mauvaises surprises.

(Non, c'est pas constructif ... mais c'est ce qui m'amuse dans les réputations, essayer de deviner ce qu'il y a vraiment derrière XD)

par Enki Mer 29 Oct 2014 - 22:40

pidix a écrit:-Axe Générosité : Égoïste, égocentrique, généreux, altruiste
-Axe Courage : Lâche, prudent, courageux, téméraire
-Axe Inconstance : Crédule, lunatique, ferme, opiniâtre
-Axe Discrétion : Importun, indiscret, discret, pudique.

Et quelles actions en jeu influeraient sur quelles réputations ?

par Kelthuzad Mer 29 Oct 2014 - 22:42

faudrait que ça rejoigne nos trait rp, ça aussi...

par pidix Jeu 30 Oct 2014 - 1:31

Axe générosité

Égoïste, égocentrique, généreux, altruiste

L’idée de cet axe s’énonce de lui-même, il s’agit de marquer une tendance au partage recoupant le soin qu’on a des autres dans une acception plus vaste de la générosité, gratuite, et indépendamment de celle de loyauté qui, elle, sous-tend un dû tourné vers ceux qu’on a choisis, qu’on respecte, qu’on aime, (ceux auprès desquels on s’engage) etc. Ainsi, toutes les actions de générosité doivent gagner davantage de sens en considération de l’idée de gratuité. De fait elle minore, sans les exclure, les services ou les dons rendus envers ceux qu’ « on aime », par simple loyauté, définis comme suit :
-famille proche : père, mère, fils, fille.
-ceux liés favorablement à l’entracte.
-ceux liés à partir du niveau « amitié ».

Généreux -serviable:
- Qui est porté à l’assistance envers les autres, comme suit, par indices de valeurs variées :
- Qui intervient en combat dans combat préexistant pour aider un tiers en désavantage (même indice que courageux, voir plus loin)
- Qui ouvre la voie pour (en présence de)quelqu’un
- Qui rompt un piège en présence d’un tiers (indice faible)
- Qui crée une escorte en faveur de quelqu’un en qualité de protecteur.
- Qui contribue à faire venir par atout (indice très faible)
- Qui mène en ombre
- Qui confie un atout, des troupes, un suivant, un artefact, etc
- Qui flatte ou encense (indice très faible)
- Qui partage ses connaissances (avec indice spécifique selon rareté de l’enseignement)
- Qui partage plus qu’il ne reçoit (indice calculé à l’entracte ?)
- Qui protège ses alliés en combat par un mouvement de troupe ou, à plus forte raison, de sa propre personne (++).
- Qui défend un tiers par un ton ou action offensif contre ses agresseurs physique ou moral (dur à établir mais on peut établir que toute personne faisant l’objet d'une défense d'un intervenant après plusieurs agressions fait bénéficier ledit intervenant de ce genre de réputation)
- Qui accorde la reddition à un camp alors qu’il le domine par avantage (généreux mais aussi loyal) dans l’idéal l’indice devrait augmenter selon l’avantage effectif.
Etc.

L’égoïste est tout l’inverse, stigmatisé notamment surtout par une absence de retour, plus on reçoit sans donner plus on est égoïste.

par Invité Jeu 30 Oct 2014 - 7:32

J'aime bien les propositions de pidix.

par Lumina Jeu 30 Oct 2014 - 7:35

Kelthuzad a écrit:Et sinon il y a pas moyen de faire des réputations un détails plus important ?
Genre un bonus/malus ridicule mais quand même présent. Genre +1 pour les aphrodite en puissance en séduction. Ou bien un malus de -1 en persuasion pour ceux qui sont ignares ? Qui pourrait les croire ? Là ! pour le coup ça pourrait être marrant de faire et défaire des réputations hihi ^^

Ca a déjà été proposé et débattu. Le souci étant que dans ce cas, on risque de voir une volonté d'optimiser la réputation et il y aura quelques "combos" qui seront vues comme plus viables ou puissantes, conduisant à une uniformisation encore plus forte que maintenant.
Un bonus de +1 en persuasion ou atout n'attirera pas forcément autant qu'un bonus de +1 en souplesse ou volonté, par exemple.

En plus de ça, le manque de contrôle sur sa propre réputation deviendra surtout une source de frustration, plus que maintenant ou ça peut passer relativement inaperçu. Tu as passé 6 mois et trois faveurs pour qu'un courtisan te fasse une réputation d'amazone intransigeante, et un seul jet d'un connard que tu pourras jamais retrouver te fais passer à inculte agressif, te faisant perdre le profil qui t'a demandé tant d'effort. Fun ?

Troisième point, ça conduira à voir des demandes du genre. "CourtiMachin, on va se battre contre le Dragon Décharné, j'aurais besoin d'être au maximum de mes capacités. Pourrais-tu faire en sorte que tout le monde sache que je suis un grand guerrier, ça m'aiderait à mieux me battre ?"
Ce qui, certes, donnerait une utilité aux courtisans mais ne serait pas toujours très bien amené, avec ce que ça pose comme souci.

par Enki Jeu 30 Oct 2014 - 9:09

Fan de pidix pour la journée.

par Taya Jeu 30 Oct 2014 - 10:56

J'aimerais bien moi aussi que ça se voit quelque part quand je fais une bonne action, mais...

J'ai cru comprendre que le gain de réputation se fait en partie sur la dépense de pc/pf faite (et un rapport avec le nombre de présents, j'ai pas les détails), hors dans les actions qu'il propose de comptabiliser dans ces nouveaux axes il y a des actions "gratuites".

Ensuite je ne sais pas s'il est possible d'appliquer ça à mener en ombre vu les particularités des ombres elles mêmes au niveau du code. (je n'y connais rien mais j'ai remarqué quelques trucs, quand même)

Enfin certaines des actions décrites ont déjà un impact au niveau réputation. ça veux dire qu'en plus de devoir entrer un nouvel axe en base (même s'il est cool) et donc une somme de boulot assez conséquente, il faudra en plus calculer les gains par rapport à ce qui existe pour chaque action concernée ET équilibrer avec le reste, ET rééquilibrer les précédents axes entre eux puisque certains auront un peu perdu avec cet ajout.

Du coups ça me semble être un boulot faramineux pour une modification qui, si elle me plait, n'a aucun impact concret ou quantifiable en jeu. (à part peut être vis à vis de certains pnj? Possible, je n'en sais rien)

par pidix Ven 31 Oct 2014 - 1:21

C'est précisément la raison pour laquelle je n'ai jamais donné les détails de tout ça auparavant.
En fait si j'ai tout plein d'idées à ce sujet et si j'adorerais que les réputs prennent en considération autant d'aspect de jeu qu'il en existe afin d'offrir une palette extrêmement riche et presque sans possibilités de redondances, je ne nourris pas vraiment d'illusions sur le sujet (on est dans du cosmétique quoi, mais bon le cosmétique c'est la vie merde aussi).
Plein d'idées enfin de rencontres entre autant d'axes avec plein d'associations intéressantes...(mais je vous fais grâce du reste pour le moment)

Enfin, on ne sait jamais, et si les joueurs peuvent mettre la main à la pâte avec la bénédiction de l'équipe afin de mettre ça sur pied...

par EnthroPI Ven 31 Oct 2014 - 5:46

Enki a écrit:Fan de pidix pour la journée.

Moi je me mefie... quand on va lui donner les commandes, il va tous nous coller des perruques !

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