Façonner les lieux

Pour appuyer le propos de Taya : je joue une mineure martiale depuis 3 ans et n'ai jamais reroll.

Ce qui n'implique pas forcément de la lâcheté (mon perso a risqué sa vie un certain nombre de fois, donc il y a une part de chance), mais être prêt à répondre par autre chose que la baston aux situations qui se présentent aide beaucoup, je pense (et fait plaisir aux animateurs).

@ Taya et Luevan : Bah mettons alors que niveau PNJs j'ai pas encore eu de bol. Faut dire je suis pris dans une histoire avec pas mal de bon combattants, ce qui fait que le déséquilibre entre leur niveau et le mien doit pousser l'animateur a faire des PNJs de combat hors de mon domaine d'expertise.

Bon cela dit je suis pas mort non plus donc je trouve tout ça très cool et je touche du bois.

Je crains de ne pas apporter d'avis bien plus constructifs, le sujet ayant quand même été déjà bien entamé. Je me contenterais donc d'ajouter mon ressenti, comme tant d'autres.

Le fait est que façonner relève selon moi, aujourd'hui, de l'ordre d'une compétence gadget ou du moins d'une compétence bien moins utile que d'autres compétences d'Ombre.
Cela m'étonne quand même beaucoup, étant donné qu'à l'époque, lorsque je me suis inscrit, j'étais persuadé que cette compétence était l'une des plus importantes pour un Ambrien qui s'intéresse à l'Ombre et veut la manipuler.

Mais soyons un peu francs, tout de même.

On parle du pouvoir de Création de lieux, un pouvoir qui est...rare. Alors, peut-être qu'à l'instar d'autres pouvoirs rares, de nombreux PJs le connaissent, mais il n'en reste pas moins qu'il n'est tout de même pas aussi populaire qu'un pouvoir inhabituel ou commun.

Deux possibilités, donc :
1) On a le pouvoir, mais de toute façon, on est floué car il suffit bien tranquillement d'attendre l'entracte pour réaliser ce qu'on a envie en termes de gestion de lieux sur une Ombre, et c'est quand même bien plus facile.

2) On n'a pas le pouvoir, et là, cette compétence ne sert quasiment à rien. Oh oui, on peut façonner les axiomes, oui... Mais ce pouvoir a été bridé largement lorsque les MJs ont décidé que la plupart des Ombres importantes ou ayant un univers défini ne permettraient ces modifications qu'à la marge.

Dans tous les cas, qu'on ait ou non ce pouvoir, la compétence Façonner a bel et bien été bridée et malmenée, et aujourd'hui, j'aimerais vraiment comprendre à quoi elle sert si ce n'est à alimenter le RP.
Parce qu'alimenter le RP, la personnalité d'un PJ etc, c'est bien... Mais il faut aussi qu'une compétence soit utile, à un moment.

Piéger un lieu et modifier l'environnement ne sont pas sur façonner alors ?
Je conçois que ça soit pas dans le trip "construire une Ombre" mais si on parle d'utilité, ça sert, non ?

Vandred : Il y a effectivement des pnjs plus "accessibles", en terme de comp. La difficulté, je dirai, c'est qu'on ne sait pas forcément toujours lesquels ce sont.
Mais ça encourage aussi à ne pas foncer dans le tas sans réfléchir, même pour des pjs "anciens".

En parlant d'alimenter le rp, je me permets d'exprimer à nouveau une source d'agacement.

Mon perso a [un score balèze dans la comp façonner] et [un pouvoir rare qui permet la manipulation des Ombres].

Donc je me permets, quand mon influence quelque part est au moins importante, de façonner des trucs (changement de tenue, apparition de petits objets, tout cela purement rp).

Et puis je vois des persos dont je sais qu'ils ne sont pas majeurs Ombre, et/ou qu'ils n'ont aucun pouvoir de façonnage, et/ou qu'ils viennent de débarquer sur l'Ombre, faire la même chose, en pur rp on est bien d'accord.

Et ça me chiffonne dans la plus pure tradition ouin ouin du "ouaaaiiiis, moi j'ai galéré pour pouvoir me la péter en rp, je m'impose des contraintes gp passque je suis trop une joueuse fair-play tawu, et les autres s'amusent sans tenir compte des contraintes !"

NdA : ceci était une intervention dans la plus pure tradition française, à savoir : une fois qu'on a bien râlé, on se sent beaucoup mieux.

Modifier sur l'environnement a été "bridé" depuis qu'on ne peut plus le lancer en dehors des rounds. (D'ailleurs je sais pas si c'était le cas avant, mais maintenant l'avantage ennemi rend l'action plus difficile.)
Et surtout, ce n'est utile qu'en combat. Donc c'est situationnel, mais en plus pour certains c'est inutile (puisqu'ils devront choisir entre ça et fuir si jamais ils se font engager).

Piéger un lieu, c'est pareil qu'un engagement. Soit tu le fais pour/avec des gens qui sont d'accord, soit tu risques de te faire casser la tête par des mécontents. Et dans la majorité des cas, tu vas fâcher quelqu'un.

Pour le changement express de string en rp, je conseille la vomp conjuration pour justifier l'effet. Si tu as le pouvoir rare " changement de string sans les mains" je pense que tu t'es fait rouler :p

J'entends bien, Melchior, c'est juste qu'à lire nphcp on avait presque l'impression que ça n'existait pas.

Modifier l'environnement est effectivement plutôt utile en groupe si on est pas combattant et qu'on affronte pas quelqu'un n'étant pas non plus combattant.
Les pièges c'est certes ponctuel, mais stratégiquement ça peut être sympa.

Luevan :

En fait je pense qu'une partie de ces descriptions sont faites sans que les gens se posent vraiment le souci de savoir si ça devrait faire appel à un truc. C'est classe, ça parait dans le trip "prince d'ambre" donc certains font des rps dans ce genre.
Est-ce que c'est du façonnage, de l'attraction de trucs existants, de la magie, autre ?

Moi je m'en fiche. J'utilise l'atrefac "sac à main", qui, comme chacun sait, peut contenir autant d'objet qu'un petit univers de poche. C'était fourni de base avec le perso féminin.

EnthroPI a écrit:Pour le changement express de string en rp,  je conseille la vamp conjuration

La succube, tu veux dire ?

Lumina et Melchior : Effectivement, j'aurais dû préciser que je parlais de la compétence Façonner dans son principe de base qui était de manipuler la matière d'une Ombre, si je puis dire.

Quant à modifier son environnement, je partage l'avis de Melchior.
Piéger un lieu est toutefois plus utile.

Il me semble, arrêtez moi si je me trompe, qu'un Ambrien même peu doué en ombre, a suffisamment d'emprise sur les ombres pour se faire apparaitre un string et un soutif en noix de coco, non ?

Qu'il ne puisse pas faire apparaitre d'un claquement de doigts un banquet, refaire la déco pour le fun, se ravaler toute la façade pour ressembler à Mimi le dernier clampin croisé, je veux bien mais se faire apparaitre une paire de chaussures, une clope, un bouquin, un string, des noix de coco, ou un mojito ... ça ne me parait pas aberrant ...

Je suis d'accord avec Inara.
Étant donné qu'Héraclès a 10 en condition physique et Napoléon 10 en commandement (même s'il est faible, je verrais plus un petit 70~80 pour ce dernier, quand même. C'était mon instant "je me la pète"), on peut penser qu'avec 20 en conjuration ou façonnage (et on a forcément l'un des deux, sauf cas exceptionnel), il nous est possible de faire apparaître de petits objets, non ?

Reste à savoir si la conjuration permet l'apparition de trucs inanimés.

Ou on assume d'avoir une garde robe chez soi et de faire iiiiii à chaque fois qu'on trouve un nouveau sac à main qui ira avec le chapeau dégotté la veille sur l'ombre Y et qui a des plumes partout. Il n'y a plus qu'à le conjurer ensuite.

Ou à en faire une illusion, qui est un pouvoir courant et au final si ça se trouve, la moitié des gens que tu croises sont à poil sous un écran de fumée.
(ce qui explique que dans les mangas il soit très aisé de faire perdre ses vêtements à une demoiselle, puisque les illusions se dispersent à la première touche. Voilà. Je viens de résoudre un grand mystère de l'univers )

Ou à la Merlin, tu mets la main dans un trou d'ombre, tu piques un truc sur l'ombre Y ... et tu te bois ta bière d'Y sur X sans être passé sur Y ...

( ou tout autre objet pour les non-alcolo ....)

Sauf que Merlin utilise un truc pas très legit, le tricheur.
C'est pas réellement ambrien.

Et la conjuration, c'est plutôt la conjuration de créature. Ensuite ptet que les princesses d'ambre qui vont en soirée portent autour du cou ce genre de boa :

Dans ce cas, on ne façonne que le décors par touches subtiles influant sur les probabilités d'apparition de l'élément désiré, peut on donc faire apparaitre une bière bien fraiche en plein désert avec un bol de bouillabaisse?

Inara a écrit:Il me semble, arrêtez moi si je me trompe, qu'un Ambrien même peu doué en ombre, a suffisamment d'emprise sur les ombres pour se faire apparaitre un string et un soutif en noix de coco, non ?

Ben, heu, non. C'est justement pour ça que les majeurs Ombre existent et se la pètent, tandis que les majeurs martiaux font rouler leurs muscles et que les majeurs sorcellerie se font courtiser pour peindre des Atouts, tandis que les majeurs sociaux se font aimer de tous et phagocytent Ambre.

Y a des choix à faire. Faites-les et arrêtez d'empiéter sur les plates-bandes des autres, vous serez fort aimables.

Edit : c'est un peu comme la possibilité pour les non-façonneurs de façonner leur Ombre à leur convenance en entracte, en fait. Beaucoup disent : "nan, faut pas y toucher, c'est trop fun !" Bien sûr que c'est fun. Alors moi, au prochain entracte, je voudrais 50+ dans toutes les caracs martiales, svp. Parce que c'est fun. MON plaisir de jeu tawu.

Ca me semble pas si tranché, Luevan.

A cause du "un ambrien est censé surclasser à l'aise un banal humain" et du fait que les ombres, on a naturellement une emprise dessus. Tt le monde peut voyager, tt le monde peut gagner passivement de l'influence sur une Ombre.

Alors je conçois qu'on aie une conception des choses (comme moi qui trouve que le fait de faire venir des trucs à soi relève pas forcément de la même magie qu'attirer des créatures), mais il me semble pas que y'aie de fondement officiel, non ?

Luevan a écrit:

Inara a écrit:Il me semble, arrêtez moi si je me trompe, qu'un Ambrien même peu doué en ombre, a suffisamment d'emprise sur les ombres pour se faire apparaitre un string et un soutif en noix de coco, non ?

Ben, heu, non. C'est justement pour ça que les majeurs Ombre existent et se la pètent, tandis que les majeurs martiaux font rouler leurs muscles et que les majeurs sorcellerie se font courtiser pour peindre des Atouts, tandis que les majeurs sociaux se font aimer de tous et phagocytent Ambre.

Y a des choix à faire. Faites-les et arrêtez d'empiéter sur les plates-bandes des autres, vous serez fort aimables.

Edit : c'est un peu comme la possibilité pour les non-façonneurs de façonner leur Ombre à leur convenance en entracte, en fait. Beaucoup disent : "nan, faut pas y toucher, c'est trop fun !" Bien sûr que c'est fun. Alors moi, au prochain entracte, je voudrais 50+ dans toutes les caracs martiales, svp. Parce que c'est fun. MON plaisir de jeu tawu.

Ma Licorne ! Il te faut une séance de Reiki...

D'ailleurs expliciter un peu ce qui est convenu de faire ou pas selon les archétypes de persos... pour les petits nouveaux...

Genre à 20 dans toutes les capa physique, tu souléve en gros une voiture, à tant d’empathie tu peux vraiment prendre en compte les tout écrits descriptif d'untel pour percer son humeur à jour, etc etc en ombre à partir de tant tu peux t'amuser à jouer les ninjas surgissant des ombres... ça mettrait un peu à plat le système de jeu et éviterait les scène comme j'ai vus "Machin1 lance une arme d'ombre" "machin2 regarde machin1 mimer un truc dans l'air avec rien dans les mains et se demande si il a prit son valium".

Il ne faut pas tomber dans l'excès et complètement brider les gens non plus Vandred.

Donner qq indications si les gens en manquent (et dans ce cas ils peuvent poser des questions s'ils ont envie de savoir jusqu'ou ils peuvent aller), pk pas.
Mais garder à l'esprit que tout n'est pas matérialisé sous forme de comp, qu'analyser des expressions ça peut aussi bien être un talent inné de prince d'ambre qu'un usage d'empathie.
Et qu'on a aussi le droit de semer un peu le doute sur ses talents.

Luevan a écrit:

Inara a écrit:Il me semble, arrêtez moi si je me trompe, qu'un Ambrien même peu doué en ombre, a suffisamment d'emprise sur les ombres pour se faire apparaitre un string et un soutif en noix de coco, non ?

Ben, heu, non. C'est justement pour ça que les majeurs Ombre existent et se la pètent, tandis que les majeurs martiaux font rouler leurs muscles et que les majeurs sorcellerie se font courtiser pour peindre des Atouts, tandis que les majeurs sociaux se font aimer de tous et phagocytent Ambre.

Y a des choix à faire. Faites-les et arrêtez d'empiéter sur les plates-bandes des autres, vous serez fort aimables.

Edit : c'est un peu comme la possibilité pour les non-façonneurs de façonner leur Ombre à leur convenance en entracte, en fait. Beaucoup disent : "nan, faut pas y toucher, c'est trop fun !" Bien sûr que c'est fun. Alors moi, au prochain entracte, je voudrais 50+ dans toutes les caracs martiales, svp. Parce que c'est fun. MON plaisir de jeu tawu.

Donc ... D'après toi, aucun martial, sorcier ou social n'a non plus à mettre un pied entre les ombres ? Ne peut avoir d'influence sur une ombre ?  Parce que désolée mais si un non-ombreux ne peut se faire apparaitre une veste s'il a froid, ou une clope parce qu'y en a plus dans son paquet, il ne peut pas envisager le quart d'une seconde de trouver l'accès d'un début de voyage en Ombre ...

Et sinon tu n'as jamais envisagé qu'un non-ombreux puisse être spé Façonner ? c'est con, hein, mais oui c'est tout à fait possible, en plus tu ne connais pas les spécialisations de chacun donc pour moi là tu enfonces des portes qui ne sont pas seulement ouvertes mais qui n'existent pas...

Si pour toi un majeur Ombre a comme seule chose pour se la péter "ooooh regardez les gens j'ai fais apparaitre un joli collier et trois fleurs dans mes cheveux" ba putain ... je comprends mieux pourquoi certains pensent que jouer Ombreux c'est naze ... et pourtant je me suis éclatée à jouer Ombreuse ...

Taya a écrit:Ou on assume d'avoir une garde robe chez soi et de faire iiiiii à chaque fois qu'on trouve un nouveau sac à main qui ira avec le chapeau dégotté la veille sur l'ombre Y et qui a des plumes partout. Il n'y a plus qu'à le conjurer ensuite.

Ou à en faire une illusion, qui est un pouvoir courant et au final si ça se trouve, la moitié des gens que tu croises sont à poil sous un écran de fumée.
(ce qui explique que dans les mangas il soit très aisé de faire perdre ses vêtements à une demoiselle, puisque les illusions se dispersent à la première touche. Voilà. Je viens de résoudre un grand mystère de l'univers )

On peut conjurer que les créatures vivantes.

Faire venir des objets à soit, soit tu possède un atout de ta garde robe (donc tu sais faire des atouts de lieux, et c'est quand même pas commun) soit tu possède un pouvoir chaosien permettant de faire venir des objets, puisque si j'ai bien compris mes discussions avec des gens qui ont lut les bouquins, c'est comme ça que ça marche chez eux.

Après crée de petit trucs du quotidien, si tu est pas mineur ombre, je vois pas le problème.

Si tu fait les grands travaux alors que tu es pas majeur façonné, oui tu abuse.

Dans tout les cas, ya un certain nombre de joueurs, dont des gens qui sont pas majeur façonné (moi y compris) qui pense qu'il y a un problème avec cette spé.... Rien que ça, ça veut dire qu'il va falloir que l'équipe se penche dessus à un moment, car il n'est pas normal qu'une spé ne soit pas valorisante.

faux zarasque, dans les livres Mandor est certes un chaosien, mais le pouvoir qu'il utilise pour faire apparaître un repas somptueux s'apparente bien plus à de la conjuration qu'au logrus (d'ailleurs je crois que c'est dit explicitement).

La conjuration, c'est limitée aux créatures magiques dans le gameplay, mais dans le rp je vois pas ce qui empêche d'imaginer ce qu'on veut.