Re: Sociales, socials, nos amis (merde j'ai fait une faute)

par Melchior Ven 13 Juin 2014 - 13:51

Astaroth a écrit:/me passe faire coucou dans la discussion puis s'en retourne à ses noirs desseins impunis.

Je pensais même pas à toi, en fait. Et non, je ne pensais pas qu'à des gros gros bourrins.

Pour moi, c'est pas tellement situationnel. C'est surtout que même s'il y a quelques meurtres la plupart des PJ ne sont pas des tueurs en série, et une mort est rarement gratuite. Bizarrement, répondre à un meurtre ponctuel par une exécution n'a pas l'air d'être dans les mentalités IG.
Les meurtriers n'ont pas "grand chose" à craindre, mais de manière générale on a peu de chances de se faire massacrer juste parce qu'on est pas assez fort en martial.

par pidix Ven 13 Juin 2014 - 14:02

punk a écrit:Et bien plus encore, j'espère

Plus qu' un ami? Mais j'ai déjà deux petits frères à la maison cat

Moona a écrit:Avoue pidix qu'en fait un Darius ou un Darren te manque! tongue

Sincèrement oui, les belles histoires ont besoin de salauds et Darius l'incarnait parfaitement. Le seul gars qui de tout son coeur a vraiment essayé de me faire la peau.
Remarquable.
(ce n'est pas si difficile en fait, donc n'essayez surtout pas de faire pareil à la maison, comme dit j'ai 2 petits frères à charge)

Melchior a écrit:Les meurtriers n'ont pas "grand chose" à craindre, mais de manière générale on a peu de chances de se faire massacrer juste parce qu'on est pas assez fort en martial.

En fait je trouve presque qu'ODL "manque de violence" et que la pression qui se manifeste le mieux est celle du martial.

A propos de tout le reste, le débat n'est pas vraiment de savoir si 8 tons méprisants valent une claque ou pas, d'ailleurs je me suis déjà positionné à ce sujet en affirmant que je serais prêt à recourir aux services de mes petits bras musclés pour châtier un social insolent.

Pour moi, la question est seulement en substance:

"Est-ce que le courtisan, tel qu'il est conçu actuellement PESE devant un martial?
Peut-il durablement avoir le dernier mot? Enfin, dans l'absolu, les menaces qu'il peut exercer contre vous, vous impressionnent-elles autant que celles d'un martial?

par Neit Ven 13 Juin 2014 - 14:03

Mais c'est pas le but, à la fin !

par Silence Ven 13 Juin 2014 - 14:07

Oui, je pige pas non plus ce besoin de vouloir les mettre en opposition.

par Moona Ven 13 Juin 2014 - 14:08

Melchior a écrit:
Moona a écrit:Que tu survives ou pas à ce genre d'agression, cela donne du jeu, pour peu que tu es un peu de relations (j'espère au moins ton parent).
Avec un peu de mauvaise foi mais pas trop, ça me fait rire. Parce que la plupart du temps, l'ignoble assassin dont on a promis la mort ne recevra que de vilaines paroles et des regards noirs. Même s'il récidive. Et à moins d'une très grosse erreur, il pourra se promener comme une fleur sans rien craindre.

Franchement, c'est que tu t'en fiches ou que tout le monde s'en fiche de l'assassin en question... ou bien encore qu'il est utile qu'il soit vivant et libre... et c'est pas ses amis et/ou sa famille qui irait le vendre ou l'envoyer se faire exécuter... sauf exception.

Enfin, c'est comme se plaindre d'être une quiche dans un axe, si tu y investis pas un peu de temps c'est alors que cela ne t'intéresse pas ou que cela n'est pas prioritaire ! Si tu veux voir un assassin notoire mort, fait le nécessaire pour que cela aboutisse.

@ pidix > Aaaahhhh! mais t'inquiète y a Spart qui est revenu! ^^
Un courtisan qui a un réseau, des relations... est bien plus dangereux qu'un martial... je vais juste corriger, n'importe quel perso qui a un réseau, des relations, etc. est bien plus dangereux qu'un martial. C'est juste que le courtisan aura plus de facilités et donc aura un réseau, des relations plus rapidement.

par Melchior Ven 13 Juin 2014 - 14:17

Je me plains pas. Je dis juste que la plupart des vies "sauvées" ne le sont probablement pas par peur des représailles, mais par le fait que nos PJ ne sont pas des monstres sans cœur qui tuent pour le plaisir, ou qui le font comme ça pour le lulz.

par Edulcorant Ven 13 Juin 2014 - 14:22

Pidix, t'es un chic type.

par Kalou Ven 13 Juin 2014 - 14:24

Hey ho ! Pas besoin de devenir insultant non plus. Restons calmes.

monkey

par Lumina Ven 13 Juin 2014 - 14:47

pidix a écrit:
Est-ce que le courtisan, tel qu'il est conçu actuellement PESE devant un martial?
Peut-il durablement avoir le dernier mot? Enfin, dans l'absolu, les menaces qu'il peut exercer contre vous, vous impressionnent-elles autant que celles d'un martial?

Est-ce qu'il y a besoin d'être uniquement dans l'offensif pour peser dans le jeu ? Est-ce la seule chose à prendre en considération ?
Que chaque classe puisse avoir un besoin minimum d'offensif, et que ça soit bon pour créer des dynamiques de jeu, bien sur. Mais on a déjà atteint ce stade.

Mais je ne crois pas que le poids d'un personnage se détermine uniquement par ce qu'il est capable de faire "en négatif" (qui peut certes servir "en positif" pour les alliés).
Le fait d'être capable de rendre des services est important aussi, voire davantage.

Qui irait confier son atout à un sorcier s'il ne pouvait que t'attaquer par atout et autres pourrissages ? C'est aussi le fait que ça soit contrebalancé par des choses plus positives (le fait de pouvoir passer des brouillages, protéger à distance, et évidemment le fait que le sorcier soit un type vachement intéressant, si, si) qui permet une dynamique.

Le social ne dispose pas forcément de moyens aussi offensifs, l'important c'est qu'il dispose de moyens. Si un social peut rendre des services, il y aura des gens pour vouloir qu'il reste en vie et aller pourrir pour lui le vil martial qui l'a ennuyé. Si un social s'est fait des alliés grâce à ce qu'il a pu faire pour eux, je me ferai peut-être plus de souci à me le mettre à dos que le martial qui est isolé et risque, à tenter de me tuer, de se faire lui-même démonter la figure.

Parce qu'au jour le jour, le martial n'est pas la seule crainte qu'on peut avoir. La vie d'un personnage n'est pas la seule chose dont on peut se faire priver. Certains préfèreraient voir leur personnage mourir que de se voir attribués une image qui n'est pas la leur, ou préfèreraient risquer franchement leur vie, un bon coup, que de se voir toujours face à des portes fermées dans l'évolution de leur perso. Un combat, on peut y survivre.
Question de style de jeu et de savoir à quoi on attache de l'importance.

(Par exemple, Conrad mourrait plutôt que d'avoir une réputation de sobre chevalier distingué.)

par Neit Ven 13 Juin 2014 - 14:48

Aaaaaah mais arrêtez avec vos "un social", un "martial", "un sorcier"... enfin !

par Totorbiturac Ven 13 Juin 2014 - 15:02

Lumina a écrit:(le fait de pouvoir passer des brouillages, protéger à distance, et évidemment le fait que le sorcier soit un type vachement intéressant, si, si)

On ne doit pas fréquenter les mêmes, je présume. Ou alors tu ne parlais que des hommes ?

Lumina a écrit:Par exemple, Conrad mourrait plutôt que d'avoir une réputation de sobre chevalier distingué.

Conrad te répondrait certainement qu'il ne boit pas, et qu'il ne voit pas de quoi tu veux parler. Par ailleurs, douterais-tu de l'éducation qu'a pu lui fournir sa mère ?

Neit a écrit:Aaaaaah mais arrêtez avec vos "un social", un "martial", "un sorcier"... enfin !

On sait bien que la majorité des personnages sont "multiclassés" mais je pense que les joueurs, pour le cas du "sorcier", par exemple, entendent par là "un personnage aux talents de sorciers prouvés et reconnus, bercé dans l'art de la magie bien plus que dans que ceux des ombres (ha ha, comme si c'était un art), de la cour (poète !) ou du combat".
C'est réducteur, je sais, mais c'est une façon de dire que l'on parle d'un personnage ayant beaucoup pexé en sorcellerie en général et capable de passer les brouillages de tout ceux qui ne sont pas spécialisés là-dedans, ou de les vaincre en duel de masturbation intellectuelle, par exemple.

par pidix Ven 13 Juin 2014 - 15:06

Neit a écrit:Aaaaaah mais arrêtez avec vos "un social", un "martial", "un sorcier"... enfin !

bah quoi quand même enfin allons c'est quand même bien la typo que propose actuellement les 4 grands axes (appelés à une prochaine réforme je n'en doute pas).
Et puisqu'on peut raisonner en axe j'essaie de les équilibrer, et ce topic procédait de l'idée que le social était défavorisé.

Mais puique personne ne parait de cet avis (sauf landryt) et puisqu'en plus je dois essuyer des insultes limite insultantes de la part d'Edulcorant

Pidix, t'es un chic type.

je m'en vais, mais comme un prince et en ne saluant personne (sauf landryt).
Et puis tant pis pour vous les sociaux, ce sera pas la peine de venir se plaindre après, car on vous aura prévenus moi et landryt.
Et puis de toutes façon avec Wotan comme représentant des courtisans, Dorian en vice président, vous finirez tous au bagne, à part peut-être landryt.

Bien à vous.

par Lumina Ven 13 Juin 2014 - 15:14

Totor : ben ma phrase était au masculin, non ?

Neit : le fait est qu'il y a plus souvent des synergies fortes au sein d'un même axe, qui font que naturellement, on va avoir tendance à parler plutôt de ce genre de profils, parce que ce sont les plus évidents.

Par exemple, un personnage qui veut proposer des suivants à ses copains doit avoir une compétence de suivant forte mais il a également un intérêt naturel à bénéficier d'une aisance sociale forte, histoire de pouvoir récupérer assez rapidement du RS pour être en mesure de suivre le rythme si son service intéresse plusieurs personnages. Tout comme posséder une troisième compétence sociale à un niveau correct lui permettra de se diversifier et proposer davantage de services.

Forte étant entendu ici à "dans les 35 à davantage, pour concurrencer un perso social débutant de façon correcte"

Toutes les compétences ne sont pas intéressantes prises isolément, et certains groupes de compétences offrent naturellement plus de synergie. Les compétences d'un même axe ont souvent une bonne synergie de base, ce qui fait que c'est un bon point de repère pour estimer les capacités d'un personnage.

Si on veut lutter contre ça, c'est aussi au jeu de proposer plus de synergies autres.

par Totorbiturac Ven 13 Juin 2014 - 15:31

Lumina a écrit:Totor : ben ma phrase était au masculin, non ?

Donc si tu avais dit "le sorcier est une personne [...]", ça ne se serait appliqué qu'aux travestis ?

Concernant les synergies, je pense que les plus visibles viennent des axe martiaux et sorciers qui ont besoin de plusieurs de leurs capacités pour se battre (notamment le martial, vu qu'il ne propose que peu d'autre alternative que le combat).
Je trouve que l'exemple du fournisseur de suivant n'est pas forcément bon, vu qu'il y a d'autres moyens que l'aisance sociale pour monter son RS et qu'il peut proposer d'autres services que des services sociaux, justement (hop ! Il monte façonner à la place d'une compétence sociale et il peut poser des pièges, pouvoir et il peut en bloquer des atouts, etc.).

par Taya Ven 13 Juin 2014 - 15:41

Mais non Pidix, reviens!
Et je ne suis pas d'accord : je m'épanouis à merveille dans les rôles de viles saloperies violentes, fourbes, et dégueulasses.
Pourtant, je suis bien une femme Very Happy

(Apportez moi ma hache!)

par Landryt Ven 13 Juin 2014 - 16:08

Spoiler:

pidix a écrit:je m'en vais, mais comme un prince et en ne saluant personne (sauf landryt).
Et puis tant pis pour vous les sociaux, ce sera pas la peine de venir se plaindre après, car on vous aura prévenus moi et landryt.
Et puis de toutes façon avec Wotan comme représentant des courtisans, Dorian en vice président, vous finirez tous au bagne, à part peut-être landryt.

Spoiler:

par Arthochtonien Sam 14 Juin 2014 - 9:23

Moi je dis juste de transférer le commandement au social.

*Sifflote en partant*

par Sezni Sam 14 Juin 2014 - 9:43

Je veux pouvoir espionner avec Ruse, avoir des bonus aux jets de majesté avec Commandement, ajouter Souplesse à ma séduction et intimider sous Condition Physique. Na.

par Silence Sam 14 Juin 2014 - 9:45

Et même : que mes scores de Duels et d'Escarmouche soient ajoutés en bonus à tous mes autres jets de comp, car la vie est un combat permanent.

par Landryt Sam 14 Juin 2014 - 9:55

Sinon on regroupe toutes les compétences en une seule qui sert à tout : la compétence Taleron !

par Sezni Sam 14 Juin 2014 - 10:06

Ou on élimine l'axe martial et les combats.

par EnthroPI Sam 14 Juin 2014 - 11:36

Je propose qu'on remplace les axes par cuisine, jardinage, babysitting et conduite de poussette.

par Aisling Sam 14 Juin 2014 - 12:13

Sezni a écrit:ajouter Souplesse à ma séduction

Ça, ce serait logique ! Very Happy

par Taya Sam 14 Juin 2014 - 16:02

EnthroPI a écrit:Je propose qu'on remplace les axes par cuisine, jardinage, babysitting et conduite de poussette.

Je suis pour !

par Lumina Sam 14 Juin 2014 - 16:24

Moui, conduite de poussette devrait davantage faire partie de l'ensemble "babysitting", vu qu'en s'occupant d'un bébé, on risque d'être amené à le promener. Et ça serait un peu plus équilibré vis à vis de jardinage et cuisine.

Faudrait trouver autre chose pour le dernier axe. Bricolage ?

par Contenu sponsorisé